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MessagePublié: Jeu Mars 15, 2018 11:51 pm 
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Foudre de Guerre
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Inscrit le: Ven Déc 01, 2017 7:44 pm
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Localisation: En train de planifier la reprise de la rive Gauche du Rhin...
C'est aussi vraisemblable que Griffon lisant un manuel ou Thrawn ne chouinant pas, certes, ce n'est pas très éthique, certes, mais au final, cela change rien au résultat, et c'est peut être même un petit cadeau qui est fait à Stratcom... :o:

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“Comment voulez-vous gouverner un pays où il existe 258 variétés de fromage ?”

”Nous vaincrons car nous sommes les plus forts !”

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MessagePublié: Ven Mars 16, 2018 12:03 am 
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Floodeur invétéré
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Inscrit le: Ven Juin 08, 2007 10:10 am
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von Aasen a écrit:
Bah quand même, rien que le débarquement en passant la Manche était un acte logistique absolument colossal. Des années de préparation, une supériorité navale et aérienne totale, des moyens matériels à proprement parler gigantesques, et des solutions innovantes pour palier au manque de ports utilisables dans l'immédiat.

Faire ça à la va-vite à partir de ports à peine conquis et/ou au double ou triple de distance, sans grande préparation et avec un nombre de troupes aussi considérable, cela me parait quand même surréaliste :lolmdr:


J'ai envi de dire que c'est classique en wargame non? Dans tous les HOI c'est possible (comment ça c'est pas une référence :o: ). Dans GGWAW divided c'est aussi possible avec quelques transports.

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L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde
Frédéric Bastiat

Bien des gens qui se considèrent très au-dessus des aberrations du nazisme et qui en haïssent très sincèrement toutes les manifestations, travaillent en même temps pour des idéaux dont la réalisation mènerait tout droit à cette tyrannie abhorrée
Friedrich Hayek


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MessagePublié: Ven Mars 16, 2018 8:56 am 
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Margrave de Brandebourg
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Localisation: Berlin
C'est vrai, mais ce n'est pas réaliste pour autant :lol: Dans des endroits moins défendus c'est plus simple (genre côtes grecques ou italiennes), et encore faut-il de quoi assurer le ravitaillement. Débarquer à Rostock par contre, ou en 3h de train tu peux venir de Berlin, bonjour l'horreur pour conquérir et tenir les plages ...

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MessagePublié: Ven Mars 16, 2018 9:10 am 
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Cosmocrator
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Localisation: St-Etienne, FRANCE.
Les trains circulent sans problème, en Allemagne, en février 45 ? :pigepas:

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Toi, on peut dire que tu manques pas de tact. Le jour de ma sortie de prison, mon propre frère vient me chercher...dans une voiture de flics.
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MessagePublié: Ven Mars 16, 2018 9:19 am 
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Margrave de Brandebourg
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Localisation: Berlin
Dans la partie de Stratcom, a priori oui?

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MessagePublié: Ven Mars 16, 2018 9:27 am 
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Inscrit le: Sam Août 28, 2004 12:47 pm
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Localisation: St-Etienne, FRANCE.
Non mais ça manque de cohérence tout ça. :o: Si on accepte que les trains allemands circulent normalement en février 45 dans la partie de Stratcom, on peut alors aussi accepter l'idée qu'ayant dépensé des PPs sur la technologie assaut amphibie les soviétiques puissent débarquer sur la côte.

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MessagePublié: Ven Mars 16, 2018 9:45 am 
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Margrave de Brandebourg
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Localisation: Berlin
Ce serait un premier prérequis certes, mais ne faudrait-il pas aussi tous les autres éléments? Des ports à grande capacité de ravitaillement (il n'y a que Leningrad qui me vient à l'esprit, qui est quand même très, très loin)? Comment surmonter une distance aussi grande, il faudrait des milliers de péniches de débarquement, quels arsenaux vont produire ces navires, Mourmansk et Arkhangelsk? Leningrad sous les obus? Qu'en est-il de la couverture navale?

Je rappelle quand même que les alliés transpiraient sang et eau à l'idée que quelques sous-marins se faufilent dans les groupes de péniches de débarquement, alors que la Kriegsmarine était déjà dans un état de délabrement avancé. Et que bien sur, l'artillerie navale a un rôle important pour éliminer des points de résistance particulièrement résistants, ouvrages fortifiés et autres. La couverture aérienne n'est pas anodine non plus, il ne faut pas grand-chose pour repousser une vague d'assaut aussi vulnérable que lors d'un débarquement, il faut donc empêcher pratiquement tout mouvement adverse dans les premières heures de combat, primordiales. Ce qui a été fait avec une organisation intense, l'aide des partisans français, des parachutistes qui perturbent les lignes arrières, et une campagne aérienne sans précédent. Ici, tu oublies les partisans et tu les remplaces par des écoles d'officiers, les centres de formation de la Kriegsmarine, les casernes-mères de diverses divisions, des soldats en permission ...

Bref, il ne faut pas grand-chose pour faire chavirer une opération pareille, et je ne vois pas trop comment l'URSS aurait pu épauler la gigantesque préparation industrielle en amont, tout en donnant son possible sur terre.

(ça fait longtemps qu'on avait plus de débat historique, il était temps! :chicos: C'est à vous de tirer, messieurs les boudinistes!)

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MessagePublié: Ven Mars 16, 2018 10:07 am 
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Localisation: St-Etienne, FRANCE.
je pense surtout que la discussion se situe sur deux niveaux et que ça se mélange.

IRL : ça parait compliqué, on est d'accord. D'ailleurs les soviétiques ne l'ont pas fait malgré l'existence d'excellentes troupes de marine.

Dans le jeu : je dis juste, et rien de plus, que si on accepte que les trains circulent gaillardement sous les bombes alliées, on doit alors aussi accepter que les soviétiques puissent débarquer 2 corps.

A noter qu'on ne connaît pas le devenir de ces deux corps, je n'arrive pas à lire la carte avec assurance mais je ne suis pas certain qu'ils aient pris une source de ravito, aussi je ne donne pas cher de leur peau et à l'heure où nous écrivons peut-être n'existent-ils même plus. :lol:

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MessagePublié: Ven Mars 16, 2018 10:23 am 
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Margrave de Brandebourg
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Localisation: Berlin
S'ils ne sont plus en état de combattre par manque de ravito, c'est déjà plus réaliste :chicos:

Alors oui dans le jeu, il y a cette hypothèque d'aviation qui pourrait perturber les transports allemands. J'avais l'impression que les avions alliés se concentraient sur le front Ouest, et y avaient beaucoup à faire pour tenter une percée. Du coup ( :mrgreen: ), cela me parait plausible qu'ils ne soient pas en état de perturber les transports dans le Nord-Est de l'Allemagne de manière significative, surtout qu'il faut de l'aviation tactique pour bien faire. L'intérêt des alliés à accélérer la progression soviétique aux dépends de la leur doit être pour le moins limité.

L'aviation soviétique me semble encore bien loin, et Stratcom nous éclairera sûrement sur son potentiel de nuisance?

En tous cas, cela fait très longtemps que la Luftwaffe ne donne plus aucun signe de vie, Stratcom aurait-il négligé cette arme?

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MessagePublié: Ven Mars 16, 2018 10:24 am 
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Empereur Intergalactique
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Localisation: Brest
IRL la Kriegsmarine dominait la Baltique

Les chalands soviétiques n'auraient eu aucune chance

Ici je ne connais pas les choix respectifs faits par Strat et Gonzoo :confus:

Dans cette série il est tentant de critiquer le "moteur"

Ce serait une erreur , ce qui compte dans ce jeu c'est le joueur (et ses choix :sad: )

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SOL INVICTVS

Au printemps, je vais quelquefois m'asseoir à la lisière d'un champ fleuri.
Lorsqu'une belle jeune fille m'apporte une coupe de vin , je ne pense guère à mon salut.
Si j'avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu'un chien




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MessagePublié: Ven Mars 16, 2018 10:27 am 
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Inscrit le: Sam Août 28, 2004 12:47 pm
Messages: 28329
Localisation: St-Etienne, FRANCE.
La Kriegsmarine dominait la Baltique, ça se discute, en tous cas elle n'était pas hégémonique et était incapable de protéger correctement les évacuations de la Prusse orientale. Les sous-marins soviétiques faisaient des ravages.

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MessagePublié: Ven Mars 16, 2018 12:38 pm 
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Spiritus Rector
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Inscrit le: Lun Déc 13, 2004 2:28 am
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Localisation: Chez moi
Boudi a écrit:
Si on accepte que les trains allemands circulent normalement en février 45 dans la partie de Stratcom, on peut alors aussi accepter l'idée qu'ayant dépensé des PPs sur la technologie assaut amphibie les soviétiques puissent débarquer sur la côte.

    Les trains circulent parce que mon adversaire préfère détruire mes QG plutôt que mes gares de triage. :o:

    Comme dit plus haut, ce n'est pas tant le débarquement qui me dérange mais qu'il ait lieu en plein hiver, au milieu des bourrasques de neige.

von Aasen a écrit:
En tous cas, cela fait très longtemps que la Luftwaffe ne donne plus aucun signe de vie, Stratcom aurait-il négligé cette arme?

    La Luftwaffe n'existe plus. Ses servants ont été reversés dans la Werhmacht. :o:

    On peut dissoudre des unités pour récupérer des PPM.

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MessagePublié: Ven Mars 16, 2018 1:11 pm 
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Foudre de Guerre
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Inscrit le: Sam Août 21, 2004 12:40 pm
Messages: 1608
Je pense que les corps russes au nord de Berlin ne doivent pas dépasser les 25-30 de moral
ce qui équivaut à une opération "suicide".
La partie est pliée, alors je pense qu'il aura voulu pousser un peu les limites du jeu..


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MessagePublié: Sam Mars 17, 2018 2:27 pm 
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Humble Posteur
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Inscrit le: Sam Juin 13, 2015 9:22 pm
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Je découvre ce jeu via ton AAR. Et j'aime bien ton style, synthétique et drôle ^^

Concernant le retournement de situation du russe, je pense que l'échec de la campagne de Russie tiens à sa date de déclenchement: 2 septembre 1941.
3 mois de beau temps perdu face à une armée rouge qui était squelettique à l'époque. Échouer à 1 case de Moscou alors que tu démarres 3 mois en retard, c'est un exploit !
Je pense que tactiquement tu as fait des petits miracles (comme en Afrique notamment). Avec un poil de temps en plus en 1941, tu prenais minimum Moscou voir Leningrad.

Finalement, je suis très optimiste sur ta manière de jouer et je trouve que tu aurais pu l'emporter. :clap:

Bon maintenant, donne moi un Panzerfaust et un fusil, j'vais aller dans les ruines de Berlin repousser de quelques minutes l'issue fatale :ko:

ps: la perte des QG, cela implique quel malus ? (ça sent la règle maison pour les limiter non ?)


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MessagePublié: Dim Mars 18, 2018 10:40 am 
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Spiritus Rector
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Inscrit le: Lun Déc 13, 2004 2:28 am
Messages: 9998
Localisation: Chez moi
Merci.

Je suis parfaitement conscient d'avoir commis de nombreuses erreurs. :o:

Le problème, c'est que je ne les ai pas refaites dans ma partie contre room et que cela ne change rien au final. J'ai beau lui avoir pris Moscou, Leningrad, Stalingrad, l'Egypte, l'Irak et détruit des centaines d'unités, je m'achemine doucement mais sûrement vers une défaite (certes en 47, mais une défaite quand même).

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