[SC WWII: WiE] Triumph des Willens

[Azerty]

Je me demande quand même comment on peut ne pas faire un jeu de stratégie qui ne prenne pas en compte ce type de détail... Je n'y ai jamais joué, mais si je me souviens bien, même dans HOI I c'était pris en compte non ?

[Boudi]

, je suis plutôt déçu par ce jeu.

Avec un tel pseudo et tes AARs sur le SC d'origine, celui-là :



ce post doit être un crève-cœur.

[DarthMath]

Je trouve tes critiques très étranges, pour dire le moins ...
Que sont les limitations des différents types d'unités si ce n'est une gestion du manpower de chaque nation au regard de sa population et de son degré de mobilisation ? De surcroît, c'est paramétrable dans les options, si ça ne plaît pas de jouer avec des rapports de force historiques ...
Tu te plains déjà d'être dans le camp défavorisé, qu'est-ce que ce serait avec en plus une gestion fine des capacités en pétrole raffiné ? Note que les puits sont représentés avec un multiplicateur spécial, et représentent un pourcentage non négligeable de la capacité industrielle russe et un apport bienvenu pour l'Axe via Ploesti. Leur capture est préjudiciable, et peut être un objectif en soi, tout comme les mines représentant les zones de matières premières cruciales ...
Concernant l'aviation, je suis également surpris ... tu ne sembles avoir eu aucune couverture aérienne contre les Alliés, que ce soit en Afrique ou en France, c'est donc assez logique d'en avoir souffert ... outre que c'est justement un de leurs points forts historiques, je peux néanmoins t'assurer qu'ils réfléchissent à deux fois avant d'envoyer leurs précieux bombardiers faire de l'appui tactique face à des chasseurs maintenus régulièrement à niveau et en conditions ...
Pour les QG, pareil .... ils sont fragiles certes, et indispensables ... mais ça vaut pour les deux camps ...
Enfin, je pense que tu as eu une fenêtre d'opportunités en 42, comme historiquement ... peut-être l'as-tu simplement moins bien gérée que ton adversaire. Et il y a un moyen très simple de voir si le jeu est honteusement pro-Alliés, comme vous semblez, je pense à tort, le suggérer : inversez les rôles et regardez si vous faîtes aussi bien que vos adversaires ...

[griffon]

Et il y a un moyen très simple de voir si le jeu est honteusement pro-Alliés, comme vous semblez, je pense à tort, le suggérer : inversez les rôles et regardez si vous faîtes aussi bien que vos adversaires ...

C'est pas con !

Un jeu qui rend difficile une victoire de l'axe contre les alliés n'est pas forcément une mauvaise chose

[rooom]

En fait c'est surtout qu'il y a beaucoup de simplifications par rapport à certains autres jeux (comme les mpp qui comptent pour toutes les ressources -Manpower inclus-).

L'absence d'empilement fait qu'il est aussi a peu près impossible de défendre une province en particulier même si on le veut à tout prix (Malte mais LOndres c'est pareil: multi attaques aériennes puis para et c'est fait bien qu'on puisse alors reprendre Londres... seulement Londres est une conditions de victoire donc si c'est la dernère ville à prendre ).

Concernant les camps, je pense que l'Axe es avantagé par rapport à l'historique. Après je n'ai pas d'idée sur le camp qui a le plus de chance de l'emporter au départ d'une partie. Je pense qu'au niveau débutant, les alliés sont plus fort mais qu'avec l expérience l'axe reprend l'avantage.

J'ai lu un set up gagnant pour l'axe qui même parmi les joueurs expérimentés n'a pas encore été vaincu: investir en thec sup aérienne, diplo Espagne, pas de Sealeon, prendre l'Egypte, Barba en se concentrant sur Moscou et dès qu'on a Moscou on ramène toutes l'aviation et les paras en Normandie pour la prise de Londres au tour suivant. Bon moi j'en serai pas capable mais apparemment ce set up dans les mains d'un expert gagne à tout les coups (ou la parade n'a pas encore été trouvé).

[Azerty]

C'est pas con !

Un jeu qui rend difficile une victoire de l'axe contre les alliés n'est pas forcément une mauvaise chose

D'ailleurs, quand on y réfléchit, tout est fait pour que l'Axe ait son pain blanc, a peu de choses près, l'invasion de la Scandinavie aurait été un carnage naval pour les Allemands, à l'Ouest, tout était en place pour que nous dinions à Berlin à Noël, en URSS, les Allemands furent très désagréablement surpris par les contre-attaques locales à base de KV-I... Quand on y réfléchit, la chance à bien plus favorisée l'Axe que les alliés...
Et ce ratio miraculeux de coup de chance est reproduit dans quasiment tous les jeux...
Donc, aussi difficile ce soit, il est quand même favorisé et pas qu'un peu...

[stratcom]

, je suis plutôt déçu par ce jeu.

Avec un tel pseudo et tes AARs sur le SC d'origine, celui-là :



ce post doit être un crève-cœur.

• J'ai réagi à chaud, sans doute de manière disproportionnée.
  
  Il faut dire qu'il y a avait de quoi.
  
  
  
  Je n'en assume pas moins toutes les critiques formulées précédemment. :laurentwauquiez:
  
  Je me garderais toutefois d'en tirer des conclusions hâtives.
  
  Il ne s'agit après tout que de ma première partie en PBEM.

[Azerty]

Effectivement, il y a de quoi avoir envie de Cyanure...

[jerry]

Je vais conclure ma huitième partie en multi avec l'Axe et presque autant
du côté des alliés et je me situe comme un joueur "moyen".
Lors d'une confrontation entre deux joueurs de même niveau, l'Axe ne
gagne pas.
Tout ce qui a été dit plus haut n'est pas faux, seulement, l'Allemagne ne dispose
pas d'unités en nombre suffisant pour couvrir tous les fronts.

A 1 contre 3, on finit par succomber sous les coups de plus en plus violents assénés
par l'adversaire.

Il n'en demeure pas moins qu'il s'agit ici d'un super jeu, malgré un déséquilibre (historique) flagrant
entre les deux camps.
La frustration est d'autant plus grande, que les victoires s'accumulent jusqu'en 42' (historique encore)
avant de connaître les premières désillusions courant 43'. On connait la suite.

Les parties durent plusieurs mois et la défaite n'en est que plus amère.

[Sinydoc]

L'asymétrie dans un jeu n'est pas un mal en soi, il faut simplement faire un aller retour et avoir une possibilité de compter les points ou un autre moyen de choisir un gagnant (date de défaite de l'axe si la défaite est inéluctable). Sur un jeu long c'est plus problématique, il faut vouloir enchainer deux longues parties..

[Boudi]

• J'ai réagi à chaud, sans doute de manière disproportionnée.
  
  Il faut dire qu'il y a avait de quoi.
  
  
  
  Je n'en assume pas moins toutes les critiques formulées précédemment. :laurentwauquiez:
  
  J

J'avoue qu'un tel rapport, 3 QG, 2 pzd et tout le reste en un seul tour, m'aurait effondré également. Le mieux dans un tel cas est de fermer le tour, si possible d'aller boire une bière, et de le jouer plus tard, le lendemain, à froid. Mais je suis aussi un sanguin, je sais ce que c'est, ne te blâme pas.

[stratcom]

J'avoue qu'un tel rapport, 3 QG, 2 pzd et tout le reste en un seul tour, m'aurait effondré également. Le mieux dans un tel cas est de fermer le tour, si possible d'aller boire une bière, et de le jouer plus tard, le lendemain, à froid. Mais je suis aussi un sanguin, je sais ce que c'est, ne te blâme pas.

• Sans parler de celui du tour précédent.
  
  
  
  Bref, ce n'est pas tant perdre avec l’Allemagne qui me pose un problème. C'est la façon dont les mécanismes du jeu crée artificiellement les conditions de cette défaite. Rien de moins logique que de pouvoir construire des dizaines de navires, des centaines d'avion et des milliers de chars mais aucun fusil parce que le jeu a décidé que vous aviez déjà suffisamment d'unités d'un certain type. De même pour les QG dont l'importance est capitale, ce qui pousse bien évidement le joueur adverse à concentrer contre eux toute son aviation au mépris de tout réalisme.

[griffon]

J'avoue qu'un tel rapport, 3 QG, 2 pzd et tout le reste en un seul tour, m'aurait effondré également. Le mieux dans un tel cas est de fermer le tour, si possible d'aller boire une bière, et de le jouer plus tard, le lendemain, à froid. Mais je suis aussi un sanguin, je sais ce que c'est, ne te blâme pas.

• Sans parler de celui du tour précédent.
  
  
  
  Bref, ce n'est pas tant perdre avec l’Allemagne qui me pose un problème. C'est la façon dont les mécanismes du jeu crée artificiellement les conditions de cette défaite. Rien de moins logique que de pouvoir construire des dizaines de navires, des centaines d'avion et des milliers de chars mais aucun fusil parce que le jeu a décidé que vous aviez déjà suffisamment d'unités d'un certain type. De même pour les QG dont l'importance est capitale, ce qui pousse bien évidement le joueur adverse à concentrer contre eux toute son aviation au mépris de tout réalisme.

Quelques "home rules" avant d'engager une partie avant un passage dans l'éditeur pourraient etre utiles ?

[Azerty]

Quelques "home rules" avant d'engager une partie avant un passage dans l'éditeur pourraient etre utiles ?

Les homes rules sont à un jeu de stratégie ce qu'est le contrôle de la monnaie à un état, c'est nécéssaire, et à la fin, tout le monde est content...

[griffon]

Un topic sur le sujet dans les forums Matrix


http://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=4440125