Autriche, une hégémonie indiscutable

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Re: Autriche, une hégémonie indiscutable

#31 Message par Emp_Palpatine » dim. nov. 04, 2012 10:57 pm

En attendant, appuie-toi sur les forteresses du Quadrilatère - que tu as bien sûr construites :o: ;)!
Le terrain est favorable à la défense, et avec un peu de chance, ton armée régulière pourra y tenir les trois mois que prennent la mobilisation.
Vous pensez tous que César est un con? Vous pensez que le consul et son conseiller sont des cons? Que la police et l'armée sont des cons? Et vous pensez qu'y vous prennent pour des cons? Et vous avez raison, mais eux aussi! Parce que depuis le temps qu'y vous prennent pour des cons, avouez que vous êtes vraiment des cons. Alors puisqu'on est tous des cons et moi le premier, on va pas se battre.

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Re: Autriche, une hégémonie indiscutable

#32 Message par Vonck » dim. nov. 04, 2012 11:53 pm

Emp_Palpatine a écrit :Ah, c'est particulièrement pénible -et réaliste- de se trouver avec un parti au pouvoir dont la politique militaire est inadéquate.
J'allais te suggérer d'accroître l'armée permanente plutôt que de t'appuyer sur la mobilisation, mais je comprends mieux le problème.
Le problème c'est que les libéraux font 75% aux élections, les radicaux 20 (mais si eux prennent le pouvoir c'est toute la Transléthanie conservatrice qui se soulève :sad:), les socialistes 2, et les conservateurs 3 (la seule faction qui serait capable de résister aux rebelles d'enrôler des troupes) :goutte: Donc j'ai édité la save (au bon moment, qui me permet de l'expliquer dans le récit) :|
J'ai des souvenirs de décennies 1850-70 dramatiques avec la France, croisant les doigts à chaque élection pour qu'un parti enfin un peu militariste n'arrive au pouvoir!
Sous le second empire, militariste à souhait? Ca ne parait pas très réaliste (à moins d'y voir une action des républicains)
Sinon, autre petite chose: "anarcho-liberal", c'est une invention paradoxienne. En tout cas, ce ne sont sans doute pas des anarchistes de droites. Le terme "Radical-Liberal" serait bien plus justifié, en bon héritiers des jacobins que sont les "anarcho-libéraux"' du jeu. :signal:
Ca me parait plus logique. A la base, j'avais simplement marqué anarchistes (même si c'est tout à fait anachronique et que la doctrine de l'action directe n'existait pas), et puis rectifié. Le problème c'est que les Radicaux n'étaient pas présent en Autriche, les libéraux n'étaient pas fractionnés. J'aurais plutôt dû utiliser appellation de "nationaliste", ç'aurait été mieux.



J'ai en effet fortifié la Lombardie, et mon plan était de bousculer les Sardes avant que les Français n'arrivent (mon armée était suffisante pour leur rouler dessus). Le problème c'est que mon armée la plus proche était en Moravie au moment de la déclaration de guerre :lol:

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Re: Autriche, une hégémonie indiscutable

#33 Message par Emp_Palpatine » lun. nov. 05, 2012 9:15 am

Vonck a écrit : Le problème c'est que les libéraux font 75% aux élections, les radicaux 20 (mais si eux prennent le pouvoir c'est toute la Transléthanie conservatrice qui se soulève :sad:), les socialistes 2, et les conservateurs 3 (la seule faction qui serait capable de résister aux rebelles d'enrôler des troupes) :goutte: Donc j'ai édité la save (au bon moment, qui me permet de l'expliquer dans le récit) :|
Et en tripatouillant le droit de vote?
Tu es à quel suffrage?

Sous le second empire, militariste à souhait? Ca ne parait pas très réaliste (à moins d'y voir une action des républicains)
Disons qu'en 1848, lorsque l’évènement des ateliers nationaux arrive, je fais rarement le choix historique et plus souvent celui qui conduit à la Restauration... ;)

Mais cela mis à part, ce n'est pas si irréaliste que ça, cf la réforme Niel ratée, torpillée par le corps législatif. Et quel que soit ton régime, si celui-ci est représentatif, tu risques d'être "otage" du résultat des élections... Et il m'avait bien fallu quelques décennies d'usage des évènements aléatoires qui arrivent pendant les élections pour mener au pouvoir un parti "pro-military".
Vous pensez tous que César est un con? Vous pensez que le consul et son conseiller sont des cons? Que la police et l'armée sont des cons? Et vous pensez qu'y vous prennent pour des cons? Et vous avez raison, mais eux aussi! Parce que depuis le temps qu'y vous prennent pour des cons, avouez que vous êtes vraiment des cons. Alors puisqu'on est tous des cons et moi le premier, on va pas se battre.

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Re: Autriche, une hégémonie indiscutable

#34 Message par Vonck » lun. nov. 05, 2012 10:20 am

Emp_Palpatine a écrit : Et en tripatouillant le droit de vote?
Tu es à quel suffrage?
Censitaire (Wealth). Mais même en passant au suffrage universel la majorité de la population est libérale. Et si je fermais toutes les usines pour mettre les socialistes au pouvoir, ils seraient quand même pacifistes.
Mais cela mis à part, ce n'est pas si irréaliste que ça, cf la réforme Niel ratée, torpillée par le corps législatif. Et quel que soit ton régime, si celui-ci est représentatif, tu risques d'être "otage" du résultat des élections... Et il m'avait bien fallu quelques décennies d'usage des évènements aléatoires qui arrivent pendant les élections pour mener au pouvoir un parti "pro-military".

La réforme Niel a été torpillée puisque le corps législatif avait été renforcé. Je doute que ce qu'on appelle "l'empire autoritaire" ait refusé de mobiliser des hommes. Et sinon, dans la logique du récit je ne peux pas mettre Bach au pouvoir, ça ne serait pas très logique.

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Re: Autriche, une hégémonie indiscutable

#35 Message par Emp_Palpatine » lun. nov. 05, 2012 10:38 am

C'est curieux que si tôt toute ta population soit libérale... Sur quoi te fondes-tu? Le sondage dans l'onglet politique? Ou celui dans l'onglet population?

Généralement, le meilleur moyen de mettre les conservateurs au pouvoir, c'est le suffrage universel. Au moins jusqu'aux années 1880-90.
La paysannerie n'est déjà plus majoritaire?
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Re: Autriche, une hégémonie indiscutable

#36 Message par Vonck » lun. nov. 05, 2012 12:37 pm

La majorité de la population est libérale, suite aux events je crois. Les paysans sont majoritaires, mais surtout dans les régions qui ne sont pas allemandes (qui elles sont fort industrialisées). Leur vote va donc aux fédéralistes (libéraux) puisqu'ils sont pour la citoyenneté totale. Le vote non-allemand se repartit entre les socialistes et les libéraux, avec une écrasante majorité libérale.

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Re: Autriche, une hégémonie indiscutable

#37 Message par Emp_Palpatine » lun. nov. 05, 2012 1:07 pm

4% c'est pas grand chose... C'est manipulable en un ou deux scrutins avec les événements d'élection.
Vous pensez tous que César est un con? Vous pensez que le consul et son conseiller sont des cons? Que la police et l'armée sont des cons? Et vous pensez qu'y vous prennent pour des cons? Et vous avez raison, mais eux aussi! Parce que depuis le temps qu'y vous prennent pour des cons, avouez que vous êtes vraiment des cons. Alors puisqu'on est tous des cons et moi le premier, on va pas se battre.

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Re: Autriche, une hégémonie indiscutable

#38 Message par Vonck » lun. nov. 05, 2012 1:26 pm

Le Bach Faction Party (conservateur) fait de mauvais résultats (3-4%) puisque c'est un minority party, et donc seuls les membres de cette minorité votent pour lui (les Allemands du Sud). Les conservateurs non-allemands votent donc majoritairement libéral. Ce qui est assez logique dans un sens.

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Re: Autriche, une hégémonie indiscutable

#39 Message par Emp_Palpatine » lun. nov. 05, 2012 6:13 pm

Justement, j'allais revenir ici en évoquant le fait qu'en fait, tes minorités ne votent sans doute pas puisque tu n'es pas en Full Citizenship!
Donc inutile d'espérer une victoire conservatrice.

Et sinon, "minor party" n'est pas un partie de minorité mais un parti "minoritaire", c.a.d désavantagé par les calculs du jeu pour obtenir des voix. Je ne crois pas que le moteur soit raffiné au point de lier des composantes ethniques de la population à des partis bien précis.

En fait,tu n'as pas de solution! :lolmdr:
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Re: Autriche, une hégémonie indiscutable

#40 Message par Vonck » lun. nov. 05, 2012 6:52 pm

Emp_Palpatine a écrit :Justement, j'allais revenir ici en évoquant le fait qu'en fait, tes minorités ne votent sans doute pas puisque tu n'es pas en Full Citizenship!
Donc inutile d'espérer une victoire conservatrice.


Les libéraux sont en Full Citizenship, ils reçoivent donc les voix des minorités.
Et sinon, "minor party" n'est pas un partie de minorité mais un parti "minoritaire", c.a.d désavantagé par les calculs du jeu pour obtenir des voix. Je ne crois pas que le moteur soit raffiné au point de lier des composantes ethniques de la population à des partis bien précis.
Ca c'est un "third party" :notice: Les partis ethniques (on dirait minoritaires, c'est plus politiquement correct) existent et attirent le vote de la minorité-cible. Ce jeu est bien fait.

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Re: Autriche, une hégémonie indiscutable

#41 Message par Leaz » lun. nov. 05, 2012 7:49 pm

Vonck a écrit :
La réforme Niel a été torpillée puisque le corps législatif avait été renforcé. Je doute que ce qu'on appelle "l'empire autoritaire" ait refusé de mobiliser des hommes.
C'est pourtant ce qui fut le cas durant tout l'empire, excepté pour la guerre de 1870. On pense alors que la France, invaincue dans toutes ses guerres depuis Waterloo a une des armée les plus puissante du monde, et dans le cadre d'une Europe ou l'Allemagne est encore divisée et les relations avec l'Autriche-Hongrie plus ou moins apaisée ou dominée lors de la guerre de 1860 le besoin d'une grande armée ne se fait pas sentir dans une opinion publique encore troublée par les Levées en masse des guerres de la révolution.

D'ailleurs, c'est cette lenteur a la mobilisation et l'impréparation des conscrits dû a l'échec de la réforme Niel (comme le souligne Palpat' ) qui nous coutera la guerre de 70, puisque une fois notre armée régulière détruite a Sedan il n'y avait plus rien en face des Prussiens qui, eux, ont une forte tradition de mobilisation (dû a leur démographie) et ont même accentués le mouvement quelques années avant avec les réformes de Moltke
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Re: Autriche, une hégémonie indiscutable

#42 Message par Vonck » lun. nov. 05, 2012 7:58 pm

Je ne parle pas de levée en masse, ici, je parle de lever 70000 hommes (ce dont j'avais besoin en Italie), pas de quoi fouetter un chat. Pour la Prusse, il y a aussi le souvenir de 1814 qui joue fort, la guerre de 70 est vue comme la finalisation de la politique de Stein, ce qui permet de mobiliser la population sans trop de soucis.

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Re: Autriche, une hégémonie indiscutable

#43 Message par DrussDharan » lun. nov. 05, 2012 8:00 pm

Après avoir bien cherché si tu ne te retrouves pas en guerre avec les français, impossible de déclarer l'empire...

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Re: Autriche, une hégémonie indiscutable

#44 Message par Vonck » lun. nov. 05, 2012 8:01 pm

Oui, et même leur déclarer simplement la guerre ne fonctionnerait pas, vu qu'il faut qu'un certain flag soit activé pour la suite de la chaine. Je trouverai bien un moyen.

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Re: Autriche, une hégémonie indiscutable

#45 Message par DrussDharan » lun. nov. 05, 2012 8:12 pm

Je pense avoir compris. Si on prend l'option du satellite allemand, pas d'empire possible.

Il semblerait à la lecture des fichiers qu'il faille choisir d'annexer des états du sud de l’Allemagne, les français réagissent alors en déclarant et il faut leur éclater la tête pour proclamer un grand empire. Je vais tester de ce pas.

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