Time of Wrath

[Emp_Palpatine]

Quand et comment se déclenche Vichy?

[Boudi]

Je dois contrôler :

Paris
and
(Metz and Reims) or (Lille and Reims) or (Metz and Lille)
and
Nantes
and
Tours or Caens

http://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=2177573

Il me manque donc Nantes et (Tours ou Caen).

[hismagil]

Epargne Caen des bombardements stp, c est ma ville estudiantine

et comme elle est unique dans mon coeur il n y a pas de s

bonne chance pour ta partie

et une question intéressée ... quel est ton ressentiment versus Strategic Command

[Boudi]

Ô tu sais, mon cher Hismagil, même si j'épargne Caen en 40, qu'en sera-t-il en 44 ?

Alors maintenant comparer SC GG à TOW. En quelques mots la tâche sera difficile, ça nécessiterait sans doute un topic. Mais essayons.

D'abord, rappelons que ce ne sont pas les mêmes budgets. On va me reprocher si je continue de ne causer que de fric sur ce forum , mais à mon sens c'est important de signaler qu'on compare ici des jeux dont les prix varient du simple au double. Ca serait un peu comme comparer une 205 à une C4, on en attend forcément plus d'une C4 que d'une 205. Mais ce ne sont pas les mêmes budgets.

Ceci étant posé,

D'abord, dans SC, la carte est mondiale, les théâtres Asie/Pacifique, Japon et Chine sont joués. TOW se limite au théâtre européen et à l'Afrique du Nord. C'est déjà la première grosse différence, essentielle à mes yeux.

SC GG est un jeu plus, disons, "fini", abouti. Graphiquement il est largement plus beau. La carte est mieux modélisée, les routes sont dessinées et donnent des avantages à la mobilité. Les HQ, les contraintes de supply sont mieux représentées dans SC.

La gestion des combats est fort différente, mais les deux apportent du plaisir ludique. Dans SC il est important d'attaquer une unité ennemie plusieurs fois dans le même tour, dans l'espoir de la détruire et non pas de l'amoindrir. Mais les attaques se font unités par unités, une après l'autre. Dans TOW il est important d'attaquer l'unité ennemie par plusieurs côtés de son hexagone en même temps, l'attaquant manœuvre donc plusieurs pions pour un seul et même combat (voir mon screen sur Bruxelles, par exemple), ce qui est impossible dans SC.

Plusieurs aspects sont bien mieux modélisés dans SC. Le module diplomatique est plus riche, et surtout le module naval. Dans SC les navires sont représentés et combattent sur carte. Dans TOW il faut passer par des écrans à part, conceptualisés.

Alors maintenant je ne serais pas complet si je ne parlais pas d'un gros écueil rencontré sur SC : la recherche pour améliorer les unités.

Formellement, là encore, le module R&D de SC est beaucoup plus riche que celui de TOW, ce dernier étant très très simple, voir simpliste : un tableau de techs, des paliers de techs à atteindre, des sous à donner. Quand on a atteint un nouveau palier il faut upgrader ensuite ses unités. (voir screen fourni là aussi). Il y a des limites à l'investissement accepté dans chaque tech, impossible en un tour de passer du PzII au Tigre, par exemple (ouf !).

Dans SC, chaque pays à un budget maximum à accorder à la R&D. Exemple pour les soviétiques, 600 PP.

Chaque recherche, selon son type, coûte entre 100 et 125 PP. On voit qu'au départ, l'URSS peut investir dans 4 à 6 technologies différentes en fonction de son budget. Mais on achète pas des techs directement. on achète des "chits" censés amener à la tech recherchée, mais les chits achetés ne font qu'améliorer la probabilité d'obtenir la tech, ils ne donnent pas la tech elle-même. Plus on investit de chits sur une même tech (3 maxi dans le scénario original) plus on a de chance de l'obtenir. Ensuite, plus il y a un gros différentiel avec le niveau atteint par l'ennemi, et plus la probabilité d'obtenir la tech s'améliore.

Sauf que dans ma PBEM avec Lafrite, ça n'a pas marché. En fonction de l'algorithme aléatoire, Lui a obtenu les chars maximum dès 1942 (niveau 5) alors que les techs russes et américaines se sont déclenchées à un rythme beaucoup plus lent, voire pas du tout pour les Américains. Or, c'est un cercle vicieux, puisque si tes techs ne se déclenchent pas et que tu es au taquet niveau budget (ici 600 PP pour l'URSS) et bien tu est coincé, tu ne peux plus investir dans la recherche.

Et on se retrouve alors avec une PBEM foutue en l'air, avec les Allemands qui ont le Tigre Royal en 1942, les soviétiques avec le BT-7 et les Américains avec le FT-17 en décembre 1943. Mes américains n'ayant même pas découvert la motorisation (un comble !) ils ne pouvaient pas avancer dans le désert, en Afrique du Nord ! Impossible d'avancer d'une case à l'autre !

Avons-nous fait preuve de malchance ? Comment juger, je n'ai qu'une seule PBEM de recul. J'ai posté l'affaire sur le forum Battlefront, quelques rares intervenants se plaignent d'avoir rencontré le même cas.

S'il s'agit d'un accident, la faute à pas de chance, SC est alors un très bon jeu. Si cette mésaventure se retrouve trop souvent, le jeu devient totalement déséquilibré et le camp malchanceux ne peut plus servir que de punching-ball à l'autre sans aucun espoir de revenir.

[Lafrite]

J'avais lu une interview de l'équipe qui a produit Time Of Wrath, ils étaient parfaitement lucides sur la faiblesse de certains aspects du jeu (dont l'aspect naval). Ca n'augure que du bon pour le successeur qui sort en 2011 : http://www.slitherine.com/games/time_of_fury

[griffon]

Quand et comment se déclenche Vichy?

[Emp_Palpatine]

Quand et comment se déclenche Vichy?

Quoi?

[stratcom]

Je dois contrôler :

Paris
and
(Metz and Reims) or (Lille and Reims) or (Metz and Lille)
and
Nantes
and
Tours or Caens

http://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=2177573

Il me manque donc Nantes et (Tours ou Caen).

• Il n'y a pas d'alternative ?

[Boudi]

Occuper la France totalement sans accepter Vichy, par exemple ? Bonne question, je verrai. Peut-être qu'une fenêtre d'event s'ouvrira, avec un oui ou non ?

[jagermeister]

Je me suis inscrit aux betas de Time of Fury et de Panzer Corps, j'attend maintenant...

[Boudi]

Je reviens sur l'aspect R&D de SCGG que je critiquais, il se pourrait fort que l'aspect "rachat des chits" que j'avais complètement escamoté change réellement la donne.

On peut en fait racheter les chits devenus soit inutiles soit moins stratégiques à 50% de leur valeur pour les affecter ailleurs, faculté que Lafrite a usé abondamment, que je ne connaissais pas, et qui a donc du lui donner un avantage certain, allant crescendo au fur et à mesure de la partie.

[hismagil]

Merci Boudi pour ces amples explications

Sinon pour le module R&D, effectivement, c est aussi un des gros problemes a mes yeux (avec le volet maritime) de SCGC

Tu parles du l upgrade rapide, mais il y a aussi le cas inverse les savants qui cherchent mais ne trouvent pas. Contre l'ia, jouant l Axe, j ai eu beau investir des fortunes dans la recherche sur l'arme blinde, je n etais au niveau 2 en 1943

Bon pour Caen si c est les Anglais qui bombarde c est différent, ils ont jamais digéré Guillaume ces British

[griffon]

Quand et comment se déclenche Vichy?

Quoi?

t'avais pas mieux comme 10.000 ème post ?

[Boudi]

16 juin 1940

Au passage, ça fait 3 mois et demi qu'on ferraille maintenant à l'ouest. Va falloir donner des coups de pompes où je pense aux commandants de divisions.

Bon allez, c'est l'épilogue...

1ère chose, le Führer souscrit à l'option sealion. Mine de rien la préparation n'est pas gratuite, 300 PP, ça me met mon budget en négatif pour 2 tours. J'espère être récompensé en retour le moment venu (certainement en points de transport amphibie et transport maritime).



En Cyrénaïque les italiens doivent affronter un adversaire résolu, bien commandés (les anglais ont des généraux attachés à leurs unités, ça se voit à la médaille) et bien pourvus en matériels. La 52e Division mécanisée "Torino" échappe de peu à la destruction.



La contre-attaque italienne permet de faire reculer les Valentine.



Sur la frontière tunisienne Gabès est en vue, mais il y a loin de la coupe aux lèvres.



Les Troupes du Duce vont pouvoir entrer dans la cité phocéenne, la garnison encerclée s'est rendue avec les honneurs. Les italiens ont présenté les armes aux Français, sur le vieux port.



Plus au nord, un Haltbefeld a stoppé la course au Rhône, la plupart des unités situées sur la ligne Vichy-Lyon se repositionnent plus à l'ouest. la 3ème Panzer a foncé tout droit sur Nantes, qu'elle occupe sans coup férir. Ce n'est pas la même histoire à Caen et Tour, où les combats sont meurtriers. Les deux villes seront difficiles à prendre. laquelle tombera en premier ?

[GA_Thrawn]

Plus qu'un post!!!