AACW - For the Bonnie Blue Flag - Lafrite vs DarthMath

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Boudi
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Re: AACW - For the Bonnie Blue Flag - Lafrite vs DarthMath

Message par Boudi »

loda a écrit :Question à Lafrite: pourquoi ne pas avoir déplacé la capitale à Washington avant l'assaut qu'on sentait venir?
Son moral était peut-être déjà trop bas au printemps 1862 ? Déplacer la capitale fait perdre combien de MN ? Il aurait peut-être été alors en dessous du seuil fatidique des 40 MN ?
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griffon
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Re: AACW - For the Bonnie Blue Flag - Lafrite vs DarthMath

Message par griffon »

mais qu'est ce qui a fait la différence dans tous ces combats

je regarde les screens , les quantités d'hommes et de canons engagés

sont souvent équivalentes de part et d'autres

et à chaque fois ( ou presque ) le sud l'emporte ? :evil:

mais pourquoi donc ? :shock:

je ne pense pas que Lafrite soit un mauvais sur ce jeu

cela vient il de la qualité des officiers généraux ?

Dans ce cas un joueur expérimenté utilisant systématiquement la différence de qualité

entre généraux des deux camps

programmée dans le jeu par ses concepteurs

pour rechercher systématiquement l'affrontement avec le Sud en début de partie

ne rendrait il pas vain tout espoir de victoire nordiste ? :?
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Lafrite
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Re: AACW - For the Bonnie Blue Flag - Lafrite vs DarthMath

Message par Lafrite »

loda a écrit :Question à Lafrite: pourquoi ne pas avoir déplacé la capitale à Washington avant l'assaut qu'on sentait venir?
J'ai hésité, mais mon Moral National était déjà bas et le malus de cohésion que ça occasionnait donnait des résultats comme ça

Image

Alors quand Lee passe le Potomac, s'attaque à une grosse position fortifiée et que les 3 Corps aux alentours ne réagissent pas, y'en a un peu ras la patate :lolmdr:

J'ai fait pas mal d'erreur dans la partie tant dans la gestion des généraux (je n'ai eu qu'une promotion :goutte: ) que dans la création d'armée. Déjà j'avais oublié qu'il fallait construire les HQ.. sans compter que c'était aussi ma première tentative dans ce scénario nu, d'habitude (enfin y'a 3 ans) je jouais dans le scénarios où des forces existaient déjà.

Enfin, ça fait une bonne remise en selle sur le système ageod après une longue absence. :chinois:
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Re: AACW - For the Bonnie Blue Flag - Lafrite vs DarthMath

Message par Lilan »

Remonte en selle, Lafrite, mets lui une raclée!! :clap:
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DarthMath
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Re: AACW - For the Bonnie Blue Flag - Lafrite vs DarthMath

Message par DarthMath »

griffon a écrit :mais qu'est ce qui a fait la différence dans tous ces combats
je regarde les screens , les quantités d'hommes et de canons engagés
sont souvent équivalentes de part et d'autres
et à chaque fois ( ou presque ) le sud l'emporte ? :evil:
mais pourquoi donc ? :shock:
je ne pense pas que Lafrite soit un mauvais sur ce jeu
cela vient il de la qualité des officiers généraux ?
Pour répondre rapidement à Griff :
Outre la règle de marche au son du canon dès lors que les Corps sont activés ( et dépendant de la valeur stratégique du commandant, cher Lafritounet, ce qui explique que même ton Corps adjacent à Washington n'a pas bougé lors de la première attaque ;) ), il y a plusieurs choses qui influent sur le résultat d'un combat :
- la cohésion
- le fait que le général soit "activé" ou pas ( gros malus dans el cas contraire )
- les valeurs de combat du général en chef
- les valeurs de combat propres à chaque commandant divisionnaire
- les pénalités si on dépasse les capacités de commandement ( c'est le cas pour Grant, par exemple, ci-dessus ... sans compter que j'ai un Corps à côté qui se joint au combat et qui n'est pas représenté non plus sur le screen :notice: )
- les fortifications de campagne
- l'expérience des troupes, et des chefs
- le moral national
- le type des unités engagées
- le terrain et la météo
- et un léger facteur "chance"

Bref, le détail de tout ça est difficilement visible sur un screen de combat posté dans un AAR, mais quand on regarde attentivement, dans le jeu et sur le log de combat, on comprend beaucoup mieux ce qui se passe. Et même si ça arrive de temps en temps, il y a finalement très peu de résultats très improbables et incompréhensibles dans ce jeu. :notice:

Notez également que les nombres en hommes, chevaux et canons sont purement indicatifs et représentent seulement tout ce qu'il y a de présent sur la zone au début du combat. Ces chiffres, outre le fait qu'ils englobent aussi les unités non-combattantes ( comme les troupes de ravitaillement, par exemple ), ne réflètent pas forcément le nombre d'unités réellement engagées dans le combat ( et comme écrit précédemment, n'indiquent pas non plus les Corps marchant "au son du canon" ).
Dans ce cas un joueur expérimenté utilisant systématiquement la différence de qualité
entre généraux des deux camps
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pour rechercher systématiquement l'affrontement avec le Sud en début de partie
ne rendrait il pas vain tout espoir de victoire nordiste ?
C'est effectivement un des rares atouts du Sud, et ça doit évidemment influencer la stratégie globale du joueur sudiste. La Confédération ne peut espérer décrocher la victoire que dans la première année et demie de jeu. Ce délai dépassé, il devient pratiquement impossible de contrer la masse de divisions US sur le long terme.


Et, sinon, merci pour les félicitations et encouragements des uns et des autres !! :signal:



Edit : petites précisions supplémentaires. ;)
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Re: AACW - For the Bonnie Blue Flag - Lafrite vs DarthMath

Message par loda »

Lafrite a écrit :
loda a écrit :Question à Lafrite: pourquoi ne pas avoir déplacé la capitale à Washington avant l'assaut qu'on sentait venir?
J'ai hésité, mais mon Moral National était déjà bas et le malus de cohésion que ça occasionnait donnait des résultats comme ça

Image

Alors quand Lee passe le Potomac, s'attaque à une grosse position fortifiée et que les 3 Corps aux alentours ne réagissent pas, y'en a un peu ras la patate :lolmdr:

J'ai fait pas mal d'erreur dans la partie tant dans la gestion des généraux (je n'ai eu qu'une promotion :goutte: ) que dans la création d'armée. Déjà j'avais oublié qu'il fallait construire les HQ.. sans compter que c'était aussi ma première tentative dans ce scénario nu, d'habitude (enfin y'a 3 ans) je jouais dans le scénarios où des forces existaient déjà.

Enfin, ça fait une bonne remise en selle sur le système ageod après une longue absence. :chinois:
A mon avis, il ya 2 raisons qui expliquent ta défaite sur le screen: la perte de commandement (combien exactement?) et le fait que soit en position d'assaut, donc avec gros malus.

Pour un assaut réussi, il faut être à 2.5-3 contre 1 minimum.

Après, si tu avais de gros malus de commandement, ça n'est même pas la peine :lolmdr:
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Re: AACW - For the Bonnie Blue Flag - Lafrite vs DarthMath

Message par Lafrite »

Malus de 5% avec des commandant de div corrects il me semble, le sud était en mouvement et donc non fortifié.
Pour un assaut réussi, il faut être à 2.5-3 contre 1 minimum.
Contre une ville tu veux dire ?
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Re: AACW - For the Bonnie Blue Flag - Lafrite vs DarthMath

Message par loda »

Oui, un assaut, c'est tj contre une ville :)

Si ça n'était pas un assaut, c'était une attaque en position offensive mais c'est un peu pareil au niveau du résultat. La position offensive est fortement pénalisante.
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Re: AACW - For the Bonnie Blue Flag - Lafrite vs DarthMath

Message par Lafrite »

Si ça n'était pas un assaut, c'était une attaque en position offensive mais c'est un peu pareil au niveau du résultat. La position offensive est fortement pénalisante.
Les fortifications en moins tout de même. :console:
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Re: AACW - For the Bonnie Blue Flag - Lafrite vs DarthMath

Message par Bibiking »

Il faut regarder la petite balance en bas au milieu. Elle montre la puissance des deux forces en présences. On voit bien que la situation n'est pas si favorable ! D'où le résultat de défaite (et au final un faible écart de perte). Tout me semble très normal.
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Re: AACW - For the Bonnie Blue Flag - Lafrite vs DarthMath

Message par DarthMath »

Bibiking a écrit :Il faut regarder la petite balance en bas au milieu. Elle montre la puissance des deux forces en présences. On voit bien que la situation n'est pas si favorable ! D'où le résultat de défaite (et au final un faible écart de perte). Tout me semble très normal.
D'autant que, je le répète encore une petite fois, il y a un Corps de 2 divisions supplémentaires à côté qui soutient Johnston et qui n'apparait pas sur le screen ... ;)
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Re: AACW - For the Bonnie Blue Flag - Lafrite vs DarthMath

Message par Boudi »

pfiouu... Quand je relis ça je me dis que, finalement... Enfin bref. :lol:
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Re: AACW - For the Bonnie Blue Flag - Lafrite vs DarthMath

Message par DarthMath »

Va au bout de ta pensée ... :chicos:
Tiens, j'en ai une autre avec Jean-Marc, si tu veux ... :wink: http://www.franconaute.org/forum/showthread.php?t=8146
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Re: AACW - For the Bonnie Blue Flag - Lafrite vs DarthMath

Message par Boudi »

Je me dis que ma position est finalement meilleure que celle de Lafrite à la même époque. :lol:
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