Petit test du mod Fernando Torrès, en solo.

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Boudi
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Re: Petit test du mod Fernando Torrès, en solo.

Message par Boudi »

2ème essai : 27 mai, ca ne passe toujours pas en mettant un maximum de divisions en sur-approvisionnement offensif, et en faisant très attention aux limites de commandement. J'en conclus qu'il est strictement impossible pour l'Allemagne de passer en injuste. Vu que je n'ai obtenu absolument aucune marge, je fais un 3ème essai en normal (2 crans en moins).
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Re: Petit test du mod Fernando Torrès, en solo.

Message par Fernando Torres »

Tu pourrais détailler ta stratégie boudi ?
Je pourrai te donner quelques conseils. Dans mon AAR Der Untergang, je jouais en injuste ( http://forum.jeux-strategie.com/index.p ... opic=55581 ).
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Re: Petit test du mod Fernando Torrès, en solo.

Message par Boudi »

Non laisse tomber, j'abandonne.

3ème essai, en difficulté normale, 58 divisions allemandes n'arrivent pas à passer sur Liège contre 13 divions alliées. J'attaque de 3 provinces, ce qui doit me donner dans les 36 divisions bien commandées, avec 1 QG. Certaines de ces unités, des blindés, sans doute une douzaine, sont sur-ravitaillées pour l'offensive, et ça passe pas.

J'ai fait tout ce que je pouvais. Sans vouloir aucunement me venter, je me considère comme une joueur ayant un minimum d'expérience à ce jeu, et pas mauvais dans l'ensemble. Et ça passe pas. Même en normal.

Bref, j'arrête là l'essai.
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Re: Petit test du mod Fernando Torrès, en solo.

Message par Boudi »

La barre rouge ne monte pas, elle descend : :shock:

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Re: Petit test du mod Fernando Torrès, en solo.

Message par von Aasen »

J'avoue aussi avoir du mal à comprendre, surtout vu la qualité des divisions en face! La nuit peut expliquer un ralentissement ... mais un changement de tendance? Ah faut faire gaffe aux fleuves en très difficile vanilla (je suppose qu'en injuste sur le mod de FT tu as -40% d'efficacité au combat aussi, tu peux nous poster le détail des modificateurs?), rien qu'avec fleuve + difficulté tu as -90% d'efficacité, ca calme!

Sinon il y a moyen de se prendre les images sans le mod? (je n'ai que la vanilla, et les skins de stonyroad me barbent ...)
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Re: Petit test du mod Fernando Torrès, en solo.

Message par Boudi »

En l'occurence, y'as pas de fleuve. :confus: regarde les icones. Et de toutes façons, il faudrait bien passer la Marne, la Seine... On doit forcément passer des fleuves à un moment donné. Sans parler du Dniepr... :wink:
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Re: Petit test du mod Fernando Torrès, en solo.

Message par Fernando Torres »

Tu as lu mon AAR ??
Si tu regardes bien, Runsdtedt ne peut pas commander plus de 36 divisions. Donc tu as 22 divs qui s'épuisent pour rien. Au final tu n'es qu'à 36 contre 13, avec un fleuve, un terrain défavorable, un leader adverse spécialisé dans la défense...sachant que le ratio idéal pour percer rapidement est de 5:1, tu as très peu de chances de percer rapidement.
J'ai déjà expliqué que le moteur de WIF nécessitait une grosse phase d'adaptation, les autres joueurs te l'expliqueront mieux que moi (tu pourrais me dire que je ne suis pas objectif).
Avec ce mod s'acharner sur un point comme tu le fais là mène à la déroute. Tu dois absolument lancer des offensives de diversion. Là tu reproduis exactement les erreurs de la WW1 : attaque frontale sur un périmètre étroit, les deux armées se renforcent et ça donne Verdun. :?
Je t'ai retrouvé le récit d'un joueur qui a galéré comme toi mais qui n'a pas baissé les bras, j'espère que ça pourra t'aider :

Retour Allemagne Normal/Normal:

En effet Fernando, tu avais raison, c'est dès 39-40 que j'ai senti la différence...

Au 1er Septembre 39, mon potentiel économique atteint (seulement?) les 260 points de production. Je dispose de moyen conséquents et ne souffre d'aucun manque de préparation...pour l'instant.
12 Stukas, 12 Intercepteurs, 5 Panzers moyens, 3 Panzers légers, 3 GQ et une quarantaine de divisions d'infanteries sont dédicacées a Fall Weiss.
La campagne se déroule comme prévu et au 15 Septembre, Torun et Varsovie sont les deux seules provinces qui résiste encore au Reich allemand. Malgré un appui aérien constant et une offensive en étau, il me faudra attendre le 26 Septembre pour pouvoir annexer la Pologne...

Fort de cette victoire inconditionelle, mon regard se lève sur le Benelux, la France, le Danemark et la Norvège... un regard confiant!

Et c'est là que tout à commencé... Dans le mod 33, j'ai une stratégie plus que rodée pour le Fell Weserubung, basée sur un large parachutage sur Oslo et un débarquement dans le Nord Norvégien pour faire tomber Narvik... le tour devrait être joué... Evidemment c'est au cours de l'opération que je me rends compte qu'il faut 4 provinces (et non 2 pour le mod33) pour faire tomber les descendants des Vikings...Sheise!!!
Mais pas de panique, il me reste un mois pour annexer la Norvège et rapatrier mes troupes pour Fell Gelb. Von Kleist, Von Kluge à la tête de Panzer, List en support d'infanterie et l'entierté de la Luftwaffe me permettent de corriger mon erreur...mais nous sommes le premier Mai. Ma Luftwaffe est à Oslo... Scheise!!!

Je base rapidemment ma Luftwaffe sur Essen et Frankfurt, mais je sais déjà que l'opération en France est compromie. 6 de mes Panzers ne seront pas prêt pour l'opération, ma Luftwaffe si mais à 50% de son potentiel d'organisation...

Guderian le sait. Sans Stukas totalement opérationnel, le Benelux ne devrait pas poser de probleme, mais mépriser la puissance française serait une erreur de simple Caporal... Et c'est ce que le psychotique-moustachu-caporal fît.... FELL GELB!! Ach Ja!!!

Et ce qui devait arriver arriva... en vue de la frontière française, ma luftwaffe est désorganisée et je souffre d'un manque terrible d'appui aérien. Dans le même temps il faut dire que l'entierté de la Royal Air Force voir de tout le Commonwealth pillone sans arrêt mes positions suivant une stratégie que j'appelle depuis la stratégie NO-MISTAKE... concentrant leurs bombardements de manière quasi systématique sur la percée en cours (et donc sans AA dans la province) et/ou sur la seule position que tu sais un peu plus faible... Sheise!!!

Conclusion: C'est le semi-raté de Fell Weserubung qui me fait rater Fell Gelb. Je recommence donc au 26 Septembre 39...

Je profite de l'accident de l'Altmark pour envahir la Norvège. Oui, je sais, en plein hiver... J'organise un mini-market garden sur Oslo combiné à un débarquement. Le Vice-Amiral Von Nordeck s'illustrera durant toute l'opération, c'est à lui que l'on doit la victoire. Il assura le transport de troupes et le ravitaillement seul lui et ses trois transports...un vrai loup de mer.
Une fois Oslo prise, les aigles de la Luftwaffe assurent un soutien aérien crucial. Et la Wehrmacht, commandée par Von Kluge et Von Falkenhorst brise les premières lignes ennemies...Mais l'hiver chez les Torres n'est pas le même que dans le mod33... ce n'est que fin Mars que la Norvège est quasi conquise, seule Narvik résiste encore.

Histoire d'éviter la même erreur, je rappelle la Luftwaffe et commence le rappatriement de troupe nécessaire en vue de l'opération Fell Gelb bien que le Danemark se dresse encore fièrement. Bien que le Caporal ordonne l'invasion du Danemark, les Généraux parviennent à lui proposer de se concentrer sur la France, et il changea d'avis...(oui, je sais, c'est un peu a-historique...)
Dans le même temps les troupes de combat remontent de la ligne Siegfried remplacée par la majeure partie de l'armée hongroise.

En date du 1er Mai 40, ma stratégie est en place. Mes troupes sont suffisantes et organisées, le moral est très bon. Bref, si là je rate, plus d'excuses, c'est juste que je suis pas assez bon...

Et le 10 Mai 40, le Reich frappe et frappe fort. En Wallonie, le Général List attaque Bastogne soutenu par les Stukas de Goëring, Speerle et Udet. Couvert par les Messerschmitt de Milch.
En Flandre, Von Richthofen et Wever entame une campagne d'interdiction. Couvert par Lorzër.
En Hollande, Kesselring assure le soutien aérien couvert par Von Greim, pendant que le Général Hausser et ses Panzers frappe Eindhoven soutenu par Von Rundstedt depuis Aachen. Seul Blaskowitz reste en arrière soutenant l'offensive du Maréchal Von Blomberg sur Arnhem. Eicke frappant Groningen plus au Nord.
Sur la ligne Siegfried, List lance une attaque conjuguée sur Strasbourg à partir de Saarbrucken et de Cologne, seule l'armée hongroise attaque réellement.

Arnhem tombe. Eindhoven tombe. Von Blomberg attaque Groningen, son soutient Weichs rejoint par Blaskowitz marche sur Utrecht. Hausser et ses Panzers fonce sur Anvers soutenu par Von Rundstedt et toute son armée. Seul Model, Rommel et Von Kleist frappe Rotterdam peu défendue.

****jusqu'ici tout va bien...****

Groningen tombe et Von blomberg poursuit sur Leeuwaarde. Bastogne tombe et est immédiatement assiégée. Pas de prôbleme, c'est prévu. Immédiatement, Sur la ligne Siegfried, List re-lance une attaque de diversion conjuguée sur Strasbourg à partir de Saarbrucken et de Cologne, à nouveau seule l'armée hongroise attaque réellement. Cette manoeuvre semble payante. L'armée française qui avait commencé un replis massif sur la frontière belge semble s'arrêter, voir de retourner vers la ligne Maginot. List stoppe l'offensive pour éviter toutes pertes.
Il renouvellera cette tactique le plus longtemps possible afin de maintenir une pression sur l'Est forçant Gamelin à maintenir un maximum de troupes sur la ligne Maginot. Et ralentissant considérablement ses déplacements. Une guérilla à grande échelle...

Pendant ce temps, Utrecht tombe. Leeuwaarde tombe. Anvers tombe. Rotterdam tombe. Amsterdam est prise en étau, Kesselring mache le travail.
Von Rundstedt lance toute ses troupes sur Liège soutenu par Hausser et ses divisions Panzers d'élite. List ressere l'étau depuis Cologne...Goëring, Speerle et Udet ont en plus fait des ravages... Liège est en enfer.
Von Kleist, Rommel et Model fonce sur Gand soutenu par Blaskowitz qui revient d'Utrecht.

Liège tombe. Gand tombe. Amsterdam tombe. Hausser fonce sur Mons, Blaskowitz sur Bruxelles soutenu par Von Kleist puis par Weichs et le Maréchal Von Blomberg qui descendent de Hollande. Pendant ce temps des troupes de garnison sont déployées le long des côtes.
Kesselring enfonce le clou en Flandre.

****jusqu'ici tout va bien...****

Mais c'est évidemment sans compter l'inquiètante concentration de troupes alliés sur le Luxembourg, Arlon et Bastogne.

**** 1ére erreur: ****

Le haut commandement allemand décide de modifier sa stratégie et de "profiter" de cette concentration pour lancer une large manoeuvre d'encerclement à partir de Mons via Reims sur... Chaumont!!! et pas Arlon. Le Furher commet une erreur de caporal: l'excès de confiance...et ça va couter très cher.
Dans un premier temps Hausser frappe fort sur Reims. Von Ricthofen, Wever et Kesselring entame une large campagne d'interdiction sur la Bourgogne puis la Champagne. Dans le même temps, un important mouvement de troupes depuis la ligne Siegfried se déplace pour renforcer la ligne en Wallonie et en Bourgogne...un très long mouvement...trop long...
En effet Hausser est remarquable et la Luftwaffe exemplaire. Reims tombe rapidemment. Et sans renforts conséquents Hausser se doit d'aller à sa perte..le Puit sans fond de Chaumont.

Pendant ce temps, sur la frontière belge...

**** 2éme erreur: ****

La reflexion voudrait que Von Blomberg, Von Kleist, Rommel, Model depuis Gand lance une attaque sur Lille vu le soutien offert par Blaskowitz sur Lille. Mais Valencienne est inoccupée... Deuxième excès de confiance. Je lance donc une double attaque, une sur Lille et une sur Valencienne inoccupée. Von Ricthofen et Goëring commence (seulement) maintenant une campagne d'interdiction.

95% de mes troupes combattent. Mes pertes sont encore légères mais le degré d'organisation est très moyen...
A ce moment précis, la roue tourne. Hausser se retrouve à devoir faire face à un étau insurmontable doublée d'une campagne alliés de bombardement digne de la future de Dresden. C'est la déroute...jusqu'à Namur... Scheise!!!
Valencienne l'inoccupée devient Valencienne la Tranchée. Blaskowitz stoppe l'offensive avant la déroute. Par contre sur Lille, je peux remporter la bataille.

**** 3éme erreur ****

Me vient donc l'idée de parachuter 4 divisions parachutistes sur Calais (inoccupée comme les provinces adjacentes) afin de soutenir l'offensive sur Lille et couper dans le même temps toute retraite aux troupes alliès de Dunkerque. Certain de ma tactique je parachute même la "fameuse" division Brandeburg sur Calais...

Mais comme Hausser s'est retiré jusqu'à Namur, les français ont pu rapatrié de nombreuses troupes de la ligne Maginot et de Wallonie jusqu'à Valenciennes. Gamelin en profite et contre attaque immédiatement sur Lille qui était tombé l'espace d'un instant (province restant française et laissant donc mes paras coupés de tout).
La contre attaque est totale, Von Blomberg stoppe l'offensive...laissant les paras à une mort certaine... Scheise de Scheise!!!!

****A ce moment précis, mon moral comme celui de mes troupes est au plus bas... Historiquement à cette date, le Reich aurait écrit une part de l'histoire, les soldats allemands vivants certainement la période la plus "joyeuse" de leurs histoire. Leurs mots d'ordres étant vins, femmes et champagnes... Scheise!!!
La vérité c'est que je me retrouve à la frontière belge, les pertes sont conséquentes, l'organisation inquiétante, et les mots d'ordres des soldats sont tranchée, mort et rats... Scheise!!!
Je modifie donc ma stratégie et décide de concentrer au maximum mes forces.****

Je ré-assigne mes Stukas. Kesselring, Wever, Udet sur la Wallonie, Goëring, Von Richthofen et Speerle sur la Bourgogne et Champagne.
Je redispose mes troupes sur la frontière belge en ordre défensif et prêt à une puissante contre attaque sur Lille. Les troupes hongroises sont massées sur Cologne. Il ne reste plus que la garnison sur la ligne Siegfried. Je patiente et attends de voir remonter mon organisation, grâce à Jodl c'est rapide.

Les bombardements sont terribles, Milch, Von Greim et Lörzer ont conquis l'espace aérien. Le ciel français est allemand.
Hausser et Von Rundstedt lance une gigantesque offensive sur Reims qui tombe rapidemment, et là Hausser fait ce qu'il voulait faire il y a un mois...il fonce sur Arlon, des forces supplémentaires sécurisant Reims. List fonce sur le Luxembourg soutenu par toute l'armée hongroise.

De plus, de nouvelle divisions sont totalement opérationelle et déjà en position sur Gand.

****mon moral remonte...****

Arlon et le Luxembourg tombe. De nombreuses divisions alliés sont encerclées sur Bastogne (un présage?) et capitule. Ach Ja!!!
Von Blomberg lance l'offensive sur Lille soutenu par Valenciennes cette fois. Lille tombe rapidemment.
Toutes les armées allemandes stationées en Wallonie foncent sur Metz, Reims et Valenciennes...et là c'est la théorie des dominos. A l'Est, Metz me donne Chaumont, qui me donne Strasbourg. List entame une large manoeuvre d'encerclement en prenant Dijon puis Besancon. Mulhouse tombe avec les dizaines de divisions concentrée sur la ligne Maginot.
Ja!!!

A l'Ouest, depuis Lille Von Blomberg fonce sur le Havre, Von Kleist, Rommel et Model s'emparent de Calais et Dunkerque puis Amiens.

Au centre, Von Rundstedt fonce sur Compiègne, Hausser sur Troyes et Dijon soutenant List lors de l'encercelement de Mulhouse.

Goëring, Speerle et Udet entame une puissante campagne aérienne sur Paris. Von Ricthofen, Wever et Kesselring sur la Champagne et la Lorraine puis sur Paris.
Hausser s'empare d'Auxerre et fonce sur Paris soutenu par Von Rundstedt au Nord et Von Blomberg à l'Ouest. Ja!!!

Et là... D-DAY!!!

****je crois réver...****

En effet, l'Australie qui posséde au total 15 divisions pour ton son LARGE territoire débarque avec 8 divisions et 1 GQ sur Dunkerque. Scheise!!!

Je lance donc Von Reichenau sur Gand au départ de Bruxelles et fait remonter du front parisien Alex et Hoth sur Lille et Calais. Par peur de quelconque renfort je lance toute mes Stukas sur Dunkerque. Milch, Von Greim et Lorzer contrôle les airs ainsi que la manche. Me donnant une visibilité sur un quelconque mouvement naval alliés.
J'ai bien fait. C'est l'enfer de Dunkerque et une nouvelle victoire. Ne laissant plus rien passer, de nombreuses garnisons sont déployées le long des plages, des unités hongroises assurent l'intérim en attendant les deploiements.

Dunkerque tombe. Peu après la reprise des bombardements sur l'Ile de France, Paris et Argentan tombe. Je redeploie mes stukas sur l'ensemble du territoire français restant.
A partir d'Argentan je lance une triple attaque: Von Blomberg sur Cherbourg, Von Kleist&co vers Brest, Von Rundstedt au Sud.

Et ce n'est que le 20 Septembre 1940 que l'hexagone tombe sous le joug allemand.
Soit un peu moins de trois mois plus tard que l'Histoire.

CONCLUSION:

****Je compte bien sûr la refaire car trois mois de perdus contre l'ogre rouge c'est 90 raisons de perdre de plus...****

Evidemment pas besoin de te confirmer ton IA est très nettement supérieur à tout autre mod connu. Quoi que en y réflechissant, je te dirai que ton IA est très prévisible... c'est vrai...elle t'attaquera systématiquement là ou ça fait mal, là ou tu sais que ta position est un peu faible...

C'est pourquoi je tenais franchement à te féliciter parce que j'ai du évoluer. J'ai du penser plusieurs coups à l'avance, apprendre à respecter cette IA, apprendre à utiliser toutes les fonctions du jeu d'origine (c'est amusant pour un mod) et surtout relire Sun Tzu et appliquer systématiquement ces 3 bases:

"Vous saurez distinguer ce qui est possible de ce qui ne l'est pas, vous n'entreprendrez rien qui ne puisse être mené à bonne fin."
"Ne laissez échapper aucune occasion de l'incommoder, faites-le périr en détail, trouvez le moyen de l'irriter pour le faire tomber dans quelques pièges, provoquez des diversions pour lui faire diminuer ses forces en les dispersant."
"- dix fois plus fort que l'ennemi, enveloppez-le sans lui laisser la moindre issue"
Tisser un réseau de mat en somme. "
- Cinq fois plus fort que l'ennemi, attaquez-le par quatre côtés à la fois.
- deux fois plus fort, partagez votre armée de telle sorte que l'une des parties immobilise l'ennemi et que l'autre l'attaque.
- Mais si vous êtes moins fort que l'ennemi, soyez sur vos gardes, évitez la moindre faute. Efforcez-vous de vous protéger, évitez le combat autant que possible : la prudence et la fermeté d'une petite force peuvent arriver à lasser et à maîtriser même une nombreuse armée."

Donc, vraiment Mr. Fernando Torres, tu peux être fier, car avoir créé un mod qui nous forçent à devenir meilleur stratège n'est ce pas au fond TOUT ce que l'on attends?

Bravo Bravissimo

Je relance ma campagne, tente de faire mieux et puis BARBAROSSA....

Ach!!! Ja!!!


Boudi, si tu veux y arriver, il faut absolument que tu lises les récits d'autres joueurs et que tu aies confiances en mes conseils ! :D
Modifié en dernier par Fernando Torres le sam. sept. 06, 2008 10:02 pm, modifié 1 fois.
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Re: Petit test du mod Fernando Torrès, en solo.

Message par jagermeister »

Je crois plutot que l'ia envoit des renforts depuis Reims à chaque fois que Liège est attaquée ce qui est logique.



J'ajouterai aussi que Fall Gelb en "injuste" est un bel entrainement pour la suite, je dis çà parce qu'en jouant en challenge j'avais réussi Fall Gelb avec peine et en finissant avec un manpo à 0. :roll:
Modifié en dernier par jagermeister le sam. sept. 06, 2008 10:06 pm, modifié 1 fois.
Internet ayant été popularisé par l'apparition du World Wide Web, les deux sont parfois confondus par le public non averti. Le World Wide Web n'est pourtant que l'une des applications d'Internet.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Internet
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Re: Petit test du mod Fernando Torrès, en solo.

Message par Fernando Torres »

jagermeister a écrit :Je crois plutot que l'ia envoit des renforts depuis Reims à chaque fois que Liège est attaquée ce qui est logique.
Ben oui, elle n'est attaquée qu'à un seul point alors c'est facile pour elle. Et c'est Verdun pour le joueur ! :shock:
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Re: Petit test du mod Fernando Torrès, en solo.

Message par Boudi »

Non, j'insite, y'a pas de fleuve.
Et à 36 contre 13,
terrain colline (on n'est pas dans les marais, ni en montagne) ,
avec 36 div bien commandées contre 13,
plus 22 avec une pénalité de commandement mais qui appuient,
des blindés sur-approvisionnés, brigadés avec des Stugs,
les Stukas qui bombardent,
1 QG,
des généraux spécialisés offensive, blindés, niveau 5,
doctrine blitzkrieg obtenue,

et ça passe pas, c'est qu'effectivement c'est Verdun : une simulation de la WWI.

Stop. je préfère jouer à la WWII.
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Re: Petit test du mod Fernando Torrès, en solo.

Message par jagermeister »

13 au début mais pas à la fin enfin j'imagine, on voit les divisions de Reims qui arrivent et il est logique de penser qu'elles vont à Liège qui est attaquée.
Internet ayant été popularisé par l'apparition du World Wide Web, les deux sont parfois confondus par le public non averti. Le World Wide Web n'est pourtant que l'une des applications d'Internet.
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Re: Petit test du mod Fernando Torrès, en solo.

Message par Fernando Torres »

Si t'écoutes pas les conseils, ne t'étonne pas...
et après ça sera la faute du mod ! :lolmdr:

J'ai vu 99% des joueurs réagir comme toi après leur 1ère partie. Ce qu'ils ne comprenaient pas c'est pourquoi les stratégies qui ont fonctionné avec la vanille ne fonctionnent pas avec WIF.
Si tu veux vraiment y arriver, recommence en écoutant mes conseils et ceux des joueurs.
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Re: Petit test du mod Fernando Torrès, en solo.

Message par Fernando Torres »

Tu veux le dossier gfx/skins ?
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