composition des flottes ARMAGEDDON

[SeNTEnZa]

Bon, moi qui ne me suis quasi jamais interessé à la gestion des flottes avec HOI2, j'aurais voulu avoir quelques conseils concernant la composition des flottes :

je vais faire une partie avec le Japon.

Je suppose qu'il faut plusieurs type de flottes, mais lesquels ?

j'ai vu ici ou la quelques post qui parlent de quels brigades attacher, de distance ou positionnement de tirs, etc... mais zé pas tout intégré

[SeNTEnZa]

[Boudi]

Pas compétent pour répondre, j'ai aucune expérience sur Arma. Mais sur DD, j'ai préféré constituer une flotte intégrant mes meilleures unités, particulièrement les CV, accompagnées d'un screen de navires escorteurs, CA et DD, et le Yamato et le Musashi. Ca m'a pas mal réussi. Mieux vaut une puissante flotte de 16 unités que plusieurs flottes de moindre importance.

Alors bien sûr j'avais d'autres flottes, avec des cuirassés ou des CV anciens, je ne les engageais que sur des théatres mineurs.

[el_slapper]

Tu aimes tricher? La cruizerg fleet est faite pour toi. La brigade "fire control" permet d'aligner la distance de tir des croiseurs légérs à celle des croiseurs lourds. La flotte ultime : 15 croiseurs légers+fire control, 12 croiseurs lourds, 3 CVL(). Les CVL te garantissent quasiment une distance de tir optimale..... Pulvérisation garantie, et tu ne perds que quelques navires d'importance modérée.

Sinon, une flotte avec des vrais CV permet de tenir la flotte ennemie en respect - si tant est qu'on y insère des CVL aussi pour garder les BB ennemis au loin.

[Lucifer]

Je supposerai que tu joues en solo (et pas avec le mod de FT )
En MP, les Alliés sont beaucoup plus dangereux question guerre sous-marine, et je recommanderai dans ce cas la construction de 2 flottes de 6 destroyers+ASW. En solo, 1 seule devrait suffire.

Un point important à prendre en compte est la tâche principale que tu veux affecter à une flotte. Dans ce cas, certaines unités sont déterminantes, et je te conseillerai de regarder la vitesse de ces dernières pour ne pas les ralentir pas des unités support plus lentes. Elémentaire, mais on peut oublier ce point.

Avec le Japon, je lancerai dès le début une série de pistes d'aéroport pour renforcer les capacités aériennes autour des îles (nouvelles bases + levé du "fog of war"). J'en parle ici car je pense qu'il vaut mieux essayer d'engager des escadrilles basées à terre là où c'est possible que des porte-avions. Ceux-ci, je les réserve pour des frappes à très longue portée.
Mes PA sont généralement escortés avec quelques croiseurs lourds, voire un cuirassé, pour absorber les tirs ou les assauts des avions. Dans tous les cas, mes cuirassés sont renforcés en brigades AA et coques renforcées.

Mes flottes sans PA d'escadre.
Je suis moyennement d'accord avec la définition donnée sur la cruizerg fleet de Blue Emu. Celle-ci consiste en une doctrine d'attrition, basée sur le fait qu'à coût égal, un IC dépensé dans un cuirassé est moins efficace que s'il l'avait été dans un croiseur (pour simplifier, plus les unités sont lourdes, moins leurs rapports efficacité/coût est bon).

Rappels divers de ce que j'ai pu écrire précédemment:

Potentiellement, une flotte de CV, de jour, contre des cuirassés renforcés par des CVL, la battra à forces équivalentes. De nuit ou par mauvais temps, ce sera l'inverse. Ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas partir du postulat que les CV sont la panacée et les cuirassés une perte d'IC. Historiquement, il aura fallu Pearl Harbor pour faire pencher la balance envers les CV, alors que jusque là les stratèges de tous pays discertaient sur quel navire était le plus efficace. Donc construire une flotte uniquement de CV et d'escorteurs est aussi en quelque sorte un comportement gamey en GPO.

Pour compléter:

Par "chercher à tirer", je sous-entend par la suite "cherchera à se positionner à une distance de tir optimale de" :

Une flotte comportant des CV cherchera à "tirer avec ses avions " à 90% de la portée de l'avion ayant la plus courte portée.
Une flotte sans CV et avec des navires lourds tirera à 90% de la distance de tir du navire lourd ayant la plus petite distance de tir.
Une flotte composée uniquement de navires d'escorte cherchera à tirer à 90% de la distance de tir du navire ayant la plus longue distance de tir.

Les CVL améliorent le positionnement (dans une GPO précédente, j'ai réussi sealion mais mes 2 CVLs ont été coulés et je n'ai réussi que grâce à l'acquisition de la maitrîse aérienne. Je n'ai pas eu le sentiment que des CVLs transforment une flotte en Death Star)
Les CV et les avions cherchent à attaquer les navires lourds.
Les navires lourds cherchent d'abord à "écarter" les escorteurs ennemis

Les calculs tendraient à montrer (je n'ai pas vérifié) que la meilleure taille de flotte est de 18 pour maximiser la force de frappe de la flotte, en tenant compte du malus d'empilement.

Astuce: Faire voyager les transports sans escorteur. Dans ce cas, une flotte attaquée tentera d'éviter le combat. Avec un seul destroyer, celui-ci attirera les navires qu'il est sensé protéger au combat (=massacre).

Autre point, les CVL n'augmente PAS la portée de tir des BB et autres CA. Par contre, ils les aident à mieux se positionner (a priori trop brutalement, ce qui fait que certains les considèrent comme gamey)

Mon point de vue est que mettre des brigade "fire control" sur des navires légers (et pas sur des unités lourdes) pour leur donner une distance de tir comprise entre 90 et 100% (ou +) du navire lourd tirant le moins loin n'est pas gamey.
-tout le monde peut l'utiliser
-il s'agit juste d'une optimisation de la capacité d'une flotte. L'analogie que j'ai pu donner précédemment, c'est qu'on ne mettra pas dans le même corps un blindé (+brigade génie) avec une DI (+ART). On serait loin d'une optimisation pour ce qui concerne les vitesses. Si quelqu'un ne le sait pas, on lui dit, c'est tout.

Si je devais faire une cruizerg fleet japonaise, en plus des unités lourdes, elle se composerait croiseur léger Mogami (38) avec brigades AA et "fire control". Pas de destroyers si possible.

Le problème des CVL.
Ils ont leurs rôles pour améliorer le positionnement, ils participent aussi à la défense lors d'une attaque aérienne.
Leurs problèmes vient de ce que si après du beau temps, on passe à de la pluie ou pire, ou si l'on passe du jour à la nuit, alors dans le cas d'un combat entre flotte sans PA (mais avec CVL) contre flotte avec PA, alors la flotte sans PA (+CVL) se retrouvera en 1 heure à portée de tir. En gros la flotte sans PA passe de 300 à 30 km de distance.

J'espère que cela pourra t'aider,

[SeNTEnZa]

merci pour les conseils!


une question : je ne trouve pas quelle technologie debloque la brigade coque renforcée ?

[Lucifer]

merci pour les conseils!


une question : je ne trouve pas quelle technologie debloque la brigade coque renforcée ?

Pas de quoi.
Il s'agit de la technologie industrielle "chaîne de montage de navires" (ou approchant)

[jagermeister]

Il s'agit de la technologie industrielle "chaîne de montage de navires" (ou approchant)

Plus tôt que çà.

[Lucifer]

Il s'agit de la technologie industrielle "chaîne de montage de navires" (ou approchant)

Plus tôt que çà.

Chaîne de montage navire, hein Jag ?

[SeNTEnZa]

le patch 1.3 supprime la teleportation due aux CVL


les CVL perdent ils donc tout interet ?

[Lucifer]

Les CVLs ont été introduits pour ajouter une dimension nouvelle aux combats aéronavals.
Le bug était un "plus" malvenu.
Les CVLs sont désormais supposés fonctionner comme prévu initialement, en améliorant surtout le positionnement (et peut-être une meilleure défense contre les sous-marins via une meilleure détection de ces derniers)

[SeNTEnZa]

bon quant à moi pour l'instant je n'ai pas encore formé mes flottes (mars 41)

je compte en effet entrer dans l'Axe au plus tard en juin 41 pour participer à Barbapapa, étant donné que les USA n'ont pas choisit sur un event de srtir de leur isolationisme.

Je compte prendre de bonnes positions dans les indes hollandaises, Birmanie, Singapour. Australie a voir avant de declencher ou de me faire DOW par les USA.

Je pensais poster ici un OOB de ma marine pour voir ce que je pourais faire comme type de flottes ...


est ce possible pour vous svp ?

[Boudi]

Tu joues en solo je présume, Sent ? Tu pratiques plus le multi ?

[SeNTEnZa]

non pas de multi. L'idée me plait, mais je ne pense plus avoir le temps et le courage de consacrer tous mes lundis soirs à cela.

si cela pouvait etre une fois de temps en temps, ca me plairait plus, mais ca n'est pas viable.

ou une sorte de HOI PBEM

[Boudi]

Le truc chiant, en solo, pour le naval, c'est que la flotte adverse n'a pas de FOW : elle te tombe sur le rable 10 jours après la délcaration de guerre.

Dans la GPo du lundi, on a parfois besoin de remplaçants pour ne pas louper des sessions. Si le coeur t'en dis, au besoin ? Ca pourrait correspondre à ce que tu souhaites.