Mais où est passée la bataille de l'Atlantique ?

[Boudi]

Arrêtez moi si je me trompe, mais :

Avec le système d'échanges commerciaux, il n'y a pas besoin de convois de navires, n'est-ce pas ? le transfert se fait virtuellement ?

Ensuite, rien n'empêche les USA de signer un contrat quotidien avec la GB de livraison de x supply, y dollars et z ressources ?

Alors, compte tenu de ma 1ère question, elle est passée où, la bataille de l'Atlantique, puisqu'il n'y a aucun convoi US/GB à intercepter ?

J'ai du louper quelque chose, non ?

[Lucifer]

Je peux me tromper (je n'ai jamais tenté avec l'Allemagne cette stratégie), mais j'ai lu sur le forum Paradox un post indiquant que l'efficacité du commerce dépendait du niveau relatif de contrôle des océans par les belligérants.

Un test possible si l'Axe et les Alliés sont en guerre:

-voir avec l'Allemagne l'efficacité du commerce avec le Vénézuela
-comparer avec celui entre l'UK et le Vénézuela

-et enfin, faire le test avec l'Italie (à cause de Gibraltar et de Suez)

Maintenant, si cela est confirmé, ne pourrait-on pas contourner ce calcul via un accord diplomatique (un gros paquet en une fois)?

[Boudi]

Excellente idée, tes tests, je les ferai dès que possible à partir d'un scénar où la guerre est commencée.

Un bémol tout de même au choix de Paradox s'il est vérifié, le "contrôle des océans" ne devrait pourtant pas signifier que le commerce dans l'Atlantique est facile. L'Allemagne pourrait tout à fait concentrer ses U-boots sur 2 ou 3 provinces maritimes, à l'écart des bombardiers navals, laissant le reste de l'océan à la discrétion des Alliés.

Par ailleurs, quid du commerce Allemagne/Italie ou Allemagne/Vichy, qui semblent pouvoir se passer des océans ?

Ensuite, ta remarque fort pertinente sur l'accord diplomatique, 5000 de tout tous les mois, par exemple, est inquiétante eu égard à la piètre qualité de la simutation de la bataille de l'Atlantique qui en résulte.

Si tel est le cas, ça limite en partie l'intérêt des U-boots..., qui conservent toutefois la chasse aux convois "in game"...

[jmlo]

Dans HOI2 les sous-marins présent sur la passage attaque les convois de commerce. C'est le message : Votre flotte X a coulé 2 cargos et 0 escortes

Ses existent bel et bien il ne sont pas simulé

[Boudi]

Dans HOI2 les sous-marins présent sur la passage attaque les convois de commerce. C'est le message : Votre flotte X a coulé 2 cargos et 0 escortes

Ses existent bel et bien il ne sont pas simulé

Peu importe c'est pas de ça que je parle. Ceux-là, j'en ai coulé 200 en 3 semaines à Griffon, je connais... Là tu me parles des convois "in game", qui envoient des ressources de tes îles à la métropole, ou de la métropole à tes îles pour le supply et l'oil.

Mais lorsque tu signes des accords de commerce dans la boite "diplomatie", il n'y a pas de convoi créé, jmlo...

[jmlo]

Dans HOI2 les sous-marins présent sur la passage attaque les convois de commerce. C'est le message : Votre flotte X a coulé 2 cargos et 0 escortes

Ses existent bel et bien il ne sont pas simulé

Peu importe c'est pas de ça que je parle. Ceux-là, j'en ai coulé 200 en 3 semaines à Griffon, je connais... Là tu me parles des convois "in game", qui envoient des ressources de tes îles à la métropole, ou de la métropole à tes îles pour le supply et l'oil.

Mais lorsque tu signes des accords de commerce dans la boite "diplomatie", il n'y a pas de convoi créé, jmlo...

c'est bien ce qu'il me semblait , j' ai rien compris ... :oki:

[Boudi]

Mais y'a pas de mal !

Tu trouves pas toi aussi, que dans ces conditions, la bataille de l'Atlantique n'est même pas simulée par HOI2 ?

C'est pas un détail de l'histoire de la seconde guerre mondiale, quand même, la bataille de l'Atlantique...

[Moradim]

Regarde precisemenent quand tu fait un accord diplomatique ; il y a un pourcentage dans la fenetre de l'accord diplomatique ( juste en dessous de la ou se trouve toutes les ressources que tu veux echanger et en quelle proportion ).
Ce pourcentage représente en fait la capacité qu a un pays de t envoyer les ressources demandées .
Par exemple si tu es l allemand et que tu a un accord diplomatique avec l afghanistan , pour peu que tu ne sois en guerre contre les russes et les anglais ( une fois que celui ci a pris le controle de la perse par event interposé ) le pourcentage que l afghanistan puisse t envoyer les ressources que tu demande chute drastiquement pour devenir quasi nulle .Le même probléme se pose , si tu fait un deal avec le japon tout en étant l allemand .

En fait ce pourcentage répresente la bataille de l atlantique et des autres voies marchandes .

[Boudi]

Oui, j'avais cru comprendre ça aussi.

Mais ce % dépend de quoi ? Est-il suffisant pour simuler correctement la bataille de l'Atlantique ? Sur le forum officiel, on me dit que ça dépend de la taille des flottes : c'est tout de même très mince... Que se passe-t-il si dans un cas extrême, les flottes restent ancrés aux ports ?

Et que penser du fait que ce % peut être contourner allègrement par les accords commerciaux (ceux où il faut payer, mais 4 $ avec un bon ministre...) dans lesquels on peut balancer jusqu'à 5000 unités de chaque ressources/supply/$ sans aucune pénalité, sous réserve de vérification, comme le souligne Lucifer ?

[Moradim]

En fait d aprés ce que j ai pu constaté : il y a quatre gros facteurs qui joue dessus .

Le nombre de ports majeur que tu controle et valant des points de victoires qui de plus est doivent etre en etat de fonctionnement

La taille Totale de ta flotte .

Le nombre de patrouille maritime que tu fait .

Et bien sur si le pays avec qui tu commerce peut avoir acces a tes ports ou non . ( style dans mon exemple d avant pour l afghanistan ca va etre dur vu qu il a pas de port )

Il me semblerait aussi logique que la fonction interdiction devant les gros ports ennemis font aussi baisser ce pourcentage , a tester

Sinon un autre truc important sur ce que tu souligne boudi , c-a-d les accords commerciaux ou tu peux envoyer 5000 unités de petrole , argent charbon etc ... Et lui aussi soumis a ce pourcentage , en effet , par exemple tu fais un echange a ou ce pourcentage est a 50% , toi tu envoiera tout ce que tu a negocié mais tu ne recevra que la moitié de ce que tu a demandé .Deja fait le tes de ceci et cela est trés douloureux quand le pourcentage est a 11.3% ( j avais pas fait attention a lui et je n ai recu que 11.3% de ce que j avais demandé par contre moi j ai tout envoyé , le truc que je ne sais pas c est si l autre pays aussi n a recu que 11.3% de ce que j avais envoyé , je pense que oui , ca semblerait logique )

[Chal]

Effectivement le mécanisme est bon moradim, mais le problème c'est qu'il manque quant même des tableaux pour retrouver ses petits.

[Moradim]

Oui c est vrai chal ; le principe de la bataille de l atlantique ( quand tu fait du commerce ) du rendu par Hoi2 est plus que subjectif .

Tiens un truc que je viens juste de m apercevoir dans doomsday qui est bien pratique , en passant dans l onglet intelligence , tu peut voir les besoins qu a tel ou telle pays en charbon, petrole , etc . Tu peut connaitre le chiffre exact si il est en positif ou en negatif sur chaque ressource , tres pratique ca en fait .Ca permet de bien adapter ton commerce selon tes alliés.

[Boudi]

Franchement, ça me convient pas du tout.

En cas d'accord commercial, HOI2 aurait du créer le convoi maritime correspondant automatiquement, convoi pouvant ensuite faire l'objet d'attaques !

Là on l'aurait eu, la bataille de l'Atlantique !