Steam : le Yin et le Yang

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Boudi
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Steam : le Yin et le Yang

Message par Boudi »

Steam, c'est mal.Steam, c'est mal.Steam, c'est mal.Steam, c'est mal.Steam, c'est mal.Steam, c'est mal.Steam, c'est mal.Steam, c'est mal.Steam, c'est mal.Steam, c'est mal.Steam, c'est mal.Steam, c'est mal.Steam, c'est mal.Steam, c'est mal.Steam, c'est mal.Steam, c'est mal.Steam, c'est mal.Steam, c'est mal.Steam, c'est mal.Steam, c'est mal.Steam, c'est mal.Steam, c'est mal.Steam, c'est mal.Steam, c'est mal.
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aheuc
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Re: Empire Total War : le 19ème revient à la mode

Message par aheuc »

+1
En plus avec Steam il ne puorra mettre aucun mod et se retrouvera coincé avec une vanilla médiocre :|
En F1, il y a deux positions importantes sur la grille de départ : La première, qui est la pole position; Et la dernière, qui est la Paul Belmondo.
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Re: Empire Total War : le 19ème revient à la mode

Message par Emp_Palpatine »

Et devra montrer patte blanche en lançant son jeu.
Vous pensez tous que César est un con? Vous pensez que le consul et son conseiller sont des cons? Que la police et l'armée sont des cons? Et vous pensez qu'y vous prennent pour des cons? Et vous avez raison, mais eux aussi! Parce que depuis le temps qu'y vous prennent pour des cons, avouez que vous êtes vraiment des cons. Alors puisqu'on est tous des cons et moi le premier, on va pas se battre.
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Boudi
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Re: Empire Total War : le 19ème revient à la mode

Message par Boudi »

Et si je ne m'abuse, avec Steam, le jeu ne t'appartient pas "réellement". Une sorte de location peut-être à vie, mais si Steam ferme, tu perds tout. Oui, non ?
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Re: Empire Total War : le 19ème revient à la mode

Message par Lafrite »

Steam c'est le mal, je le sais, je l'ai installé pour profiter d'une promo pour l'excellent King's Bounty Armored Princess à 10€ :goutte:

Oui si Steam ferme tu peux dire adieu à tes billes excepté si ils mettent un système d'archivage en place.

Si le client Steam ne se lance pas tu ne peux pas jouer à tes jeux non plus sauf si tu t'es déclaré 'offline' (mais j'ai pas encore trouvé l'option).

Et pire encore (mais béni par les éditeurs)
Puis-je offrir des jeux auxquels je ne joue plus à mes amis ?

Vous ne pouvez pas offrir des jeux achetés précédemment sur votre compte Steam à des amis.

http://supportwiki.steampowered.com/fr/ ... est_Passes
Bref Steam c'est le mal sauf pour une super promo ou un jeu qui devient difficile à se procurer autrement.
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Re: Empire Total War : le 19ème revient à la mode

Message par Sinydoc »

j'avoue j'ai pris king's bounty armored princess aussi (adoré le 1er) et torchlight a 7 € !
Ma collection de jdp : ici
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Re: Empire Total War : le 19ème revient à la mode

Message par Reborn »

Sauf qu'il me semble que ETW est dispo uniquement sur Steam et c'est un acheteur boîte qui parle.

Franchement, je n'ai aucun problème avec Steam. J'ai ETW et MTW2 dessus et je joue aux mods sans problème (faut juste faire une bidouille pour le second :o: ).
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Leaz
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Re: Empire Total War : le 19ème revient à la mode

Message par Leaz »

En attendant, graçe a Steam j'ai pus rejouer a l'excellent Red Orchestra alors que j'ai pomé le cd voilà deux ans, il m'est toujours possible de le télecharger intégrallement sur steam alors que j'avais acheter la version boite.

Sur le coups ce fut plutot une bonne surprise, là ou pour 99% des jeux j'aurais dû le racheter pour en profitr..
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Re: Empire Total War : le 19ème revient à la mode

Message par Leaz »

Lafrite a écrit :Steam c'est le mal, je le sais, je l'ai installé pour profiter d'une promo pour l'excellent King's Bounty Armored Princess à 10€ :goutte:

Oui si Steam ferme tu peux dire adieu à tes billes excepté si ils mettent un système d'archivage en place.

Si le client Steam ne se lance pas tu ne peux pas jouer à tes jeux non plus sauf si tu t'es déclaré 'offline' (mais j'ai pas encore trouvé l'option).

Et pire encore (mais béni par les éditeurs)
Puis-je offrir des jeux auxquels je ne joue plus à mes amis ?

Vous ne pouvez pas offrir des jeux achetés précédemment sur votre compte Steam à des amis.

http://supportwiki.steampowered.com/fr/ ... est_Passes
Bref Steam c'est le mal sauf pour une super promo ou un jeu qui devient difficile à se procurer autrement.

Je fais un peu de nécro posting pour réagir aux propos souvent violent tenus contre steam.

Pour utiliser la bête je trouve que ce système est loin de n'avoir que des inconvénients, alors certes, si steam ferme j'aurais bien dans l'os d'avoir acheté des jeux dessus mais en attendant :

- Steam permet a des petites boites de survivre sans vendre des jeux bâclé, je pense notamment a l'excellent Red Orchestra de Tripwire.

- Dans la même veine, grace a ses offres promo j'imagine que steam permet là aussi a des petites boites de vendre encore des jeux, 1 ou 2 ans aprés leur sortie car la promo va attirer des joueurs qui n'auraient pas acheter le jeux plein tarif.
- C'est un excellent moyen de lutter contre le piratage, car tout jeu steam pour être jouer en multijoueur et donc pouvoir profiter de ce qui fait l'attrait des bon jeux selon moi, il faut avoir une version légale.

- Dans l'optique ou steam ne fait pas faillite d'ici 2 ans, je pourrais encore réinstaller les jeux que j'ai acheter aujourd'hui dans 10 ans car steam les gardera en mémoire sur mon compte. Ce qui n'est pas forcément évident avec une version boite qui peut se perdre ou se prêter a un amis qui ne vous la rend jamais.

- Vis a vis du point au dessus, c'est quand même un gros avantage par rapport a d'autres sites de vente en ligne, je pense notamment a Gamersgate, sur lequel j'avais acheter la dernière extension de Company of Heroes et qui a refourgué ma clé ou je ne sais trop quoi, ce qui fait que maintenant je ne peux plus y jouer car "ma clé est déjà utilisés" :pascontent: je suis sûr que ce genre de désagrément n'arriverait pas sur steam.

- steam patch, met a jour et propose souvent les mods affilés a un jeu sans que l'on demande quoi que ce soit.


Donc certes steam a ses défauts mais j'en ai un peu marre de voir cette boite décrite comme un suppot de satan, fossoyeur de l'industrie du jeu vidéo libre..
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Re: Empire Total War : le 19ème revient à la mode

Message par Urial »

yep ! enfin quelqu'un d'accord avec moi ! :mrgreen:

je suis d'accord avec tout les points cité.

surtout que le plus gros defaut de steam, a savoir les mods sont en passe d'etre corrigé (avant on ne pouvait installer aucun mod)
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Re: Empire Total War : le 19ème revient à la mode

Message par Lafrite »

- Steam permet a des petites boites de survivre sans vendre des jeux bâclé, je pense notamment a l'excellent Red Orchestra de Tripwire.
C'est un effet induit, la part monétaire que prend Steam dans la transaction est inconnue (contrat) mais ce ne sont pas des idéalistes, ça m'étonnerait fort qu'il prennent une marge plus faible que les vendeurs physique vu leur situation dominante.

Les éditeurs se battent pour être vendu par Steam parceque c'est une plateforme :
- qui agrège une énorme masse de consommateurs réguliers
- qui facilite l'achat compulsif
- qui élimine le marché de l'occasion (ou du don)
- qui offre aux développeurs (en échange d'une exclusivité de distribution) des facilités d'update
- qui permet un jeu communautaire facile (forum, système d'amis, audio etc..)
- Dans la même veine, grace a ses offres promo j'imagine que steam permet là aussi a des petites boites de vendre encore des jeux, 1 ou 2 ans aprés leur sortie car la promo va attirer des joueurs qui n'auraient pas acheter le jeux plein tarif.
On en sait strictement rien, Steam peut très bien acquérir un lot de licence en une fois à très bon prix et faire des promos pour vider son stock virtuel ou payer à la pièce selon les ventes. Le contrat doit être différent (et au bénéfice de Valve) selon qu'on soit un blockbuster ou un jeu sur un marché de niche.
- C'est un excellent moyen de lutter contre le piratage, car tout jeu steam pour être jouer en multijoueur et donc pouvoir profiter de ce qui fait l'attrait des bon jeux selon moi, il faut avoir une version légale.
C'est un excellente moyen de passer d'un produit vendu une fois à un produit vendu sous abonnement, le grand fantasme des entreprises est de tout faire passer sous abonnement. Ca rapporte bien plus et on a un plus grand contrôle sur le client.
- Dans l'optique ou steam ne fait pas faillite d'ici 2 ans, je pourrais encore réinstaller les jeux que j'ai acheter aujourd'hui dans 10 ans car steam les gardera en mémoire sur mon compte. Ce qui n'est pas forcément évident avec une version boite qui peut se perdre ou se prêter a un amis qui ne vous la rend jamais.
C'est toi qui choisi de prêter tes jeux, ici Steam est radical puisque il annule tout possibilité de prêt sauf à fournir à quelqu'un les clés d'accès de ton compte Steam. Dans ce dernier cas tu prêtes obligatoirement tout..
- Vis a vis du point au dessus, c'est quand même un gros avantage par rapport a d'autres sites de vente en ligne, je pense notamment a Gamersgate, sur lequel j'avais acheter la dernière extension de Company of Heroes et qui a refourgué ma clé ou je ne sais trop quoi, ce qui fait que maintenant je ne peux plus y jouer car "ma clé est déjà utilisés" :pascontent: je suis sûr que ce genre de désagrément n'arriverait pas sur steam.
Gamersgate possède un service après vente, contacte les. Tu tapes 'duplicate CD key steam' dans un moteur de recherche et tu te fais une opinion.
- steam patch, met a jour et propose souvent les mods affilés a un jeu sans que l'on demande quoi que ce soit.
Ils ont bien évolué, le client est également moins lourd qu'avant et ne fait plus appel à Internet Explorer. Mais bon, 25 millions de clients ça demande quelques efforts aussi.
Donc certes steam a ses défauts mais j'en ai un peu marre de voir cette boite décrite comme un suppot de satan, fossoyeur de l'industrie du jeu vidéo libre..
Toute société de distribution qui tend à devenir dominante sur un marché est un danger potentiel. Steam possède des avantages et des inconvénients, les personnes qui ont suivi l'évolution du marché des jeux vidéo sont peut-être plus sensibles sur les points négatifs car ils vivent ça comme une perte de 'droits'.
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Re: Empire Total War : le 19ème revient à la mode

Message par Urial »

c'est un joli descriptif Lafrite :)

mais en faite concernant la revente de jeu, (ou de film) j'ai appris il y a quelques semaines, que des gens a mon boulot duplicait les jeux / film, puis les revendaient...

Quand je me suis etonné de la pratique à cinq - six personnes (toujours dans ma boite), ils m'ont dit : "ben on fait tous ca pas toi "

je suis tombé sur le cul ! :|

bien que cela ne soit pas une preuve factuel, j'ai bien l'impression que la revente d'occasion de jeu video pc, sert surtout les voleurs !

pour ma part je ne revend quasiment rien (sauf de temps en temps quand j'etais gosse, sur les brocantes), quand je prete on ne me rend jamais, donc le systeme steam et l'idéal pour moi :mrgreen:
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Re: Empire Total War : le 19ème revient à la mode

Message par mad »

Je n'ai jamais perso gravé un jeu avant de le revendre, et avec nombre de jeux (pour lequels la présence du cd n'est plus nécessaire une fois faite l'installation) le probléme ne se pose de toute façon pas.
La premiére question qu'on pourrait se poser, c'est : A t'on le droit de graver un film/jeu pour lequel on a acquis les droits en achetant l'original ?
Pour les films la question est réglée, et c'est oui, une copie à seul usage privé est légale tant qu'on a acheté le film. J'imagine que question jeux, ça devait aussi être valable.

Mais la vraie question, je pense, c'est celle là :
Est-il normal qu'on puisse considérer que le marché de l'occasion ne doit plus exister parce que, potentiellement, il préviligierait certains (qui font des copies) ? Considérer qu'il y a des voleurs (!!!) pour courtcircuiter un systéme marchant depuis des décennies, c'est comme si on supprimait, par exemple, tout le systéme d'allocation chomage car on voit que certains en ont profité indument.

Faut être honnéte, certains groupes/editeurs ont tout à gagner que tout soit dématerialisé et incessible, nous rendant dépendant et finalement seulement locataire d'un produit. Lafrite a touché juste, il suffit de voir le blé engrangé par Blizzard et son systéme d'abonnement mensuel pour World of Warcraft, cela doit en faire saliver beaucoup.

C'est pour ça que je ne dirais pas que Steam sont des escrocs, ou des voleurs. Ce sont juste de petites frappes tendant à modifier le marché du jeu dans leur seul interet (et non celui de l'acheteur)

Si certains applaudissent des 2 mains devant cet état de fait (et oublient qu'on est trés, trés nombreux à passer par le marché de l'occasion, et à aimer ça) c'est juste un peu triste... Vous râler pour votre petit confort (oublier de redemander son jeu à son pote, Oh que c'est terrible !!! Heureusement Steam est là! :ko: ) et pendant ce temps, vous justifiez qu'on se fasse tous enfler jusqu'au point de non-retour... :crouge:
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Re: Empire Total War : le 19ème revient à la mode

Message par Urial »

naaan tu prend notre discussion de travers mad.

C'est un peu comme ces pretres qui voulait interdire le roman au moyen age, signe de schyzophrenie (on se prend pour le heros du roman c'est bien connu !).

Pour ma part, si un systeme permissif permet le vol, je suis désoler il faut le changer.

On peut dire ce que l'on veut des editeur, mais sans eux pas de jeux.

Mon probleme c'est que j'ai pas l'impression que le systeme est mal utilisé par une poignée... mais plutot par une majorité (rien de factuel, juste une impression).

Pour ma part, je suis content que tu trouve ton bonheur dans les jeux d'occasion, soit content que je fasse de meme avec steam ;)
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Re: Empire Total War : le 19ème revient à la mode

Message par mad »

Ba disons que je suis heureux pour toi, Urial :wink:

Mais je suis de plus en plus circonspect sur l'avenir du marché de l'occasion dans le jeu vidéo. Au train ou on va (car c'est ce que veulent incidemment les éditeurs, empêcher toute vente paralléle des jeux et rester les seuls maitres de leurs titres, qu'ils puissent revendre indéfiniment au même client via les patchs payants ou l'abonnement mensuel), d'ici une 10 aine d'années, l'occasion aura disparue à cause des clés d'activations uniques, des comptes utilisateurs verrouillés et de la volonté de faire du jeu non plus quelque chose de tangible, mais un soft uniquement téléchargeable.
Il me reste plus qu'à profiter des quelques années qui restent pour acheter et revendre, farfouiller dans des vieux stocks et consulter des manuels qui ne soient pas en pdf, car l'avenir de l'immateriel n'est pas pour un vieux crouton comme moi :lolmdr:

Dans 15 ans, je dirais à mes enfants : "De mon temps, les jeux étaient sur une disquette/CD/DVD, et on pouvait les installer sur plusieurs ordis, et les revendre aprés". Et ils me regarderont avec des yeux ébahis, me considérant, moi et mon époque, comme étant des loosers finis :goutte:

Mais bon ça rejoint les nombreuses discussions où j'ai déjà montré que je n'aimais pas les ebooks ou les divx. Me faut du materiel, du tangible, du cassable, chiffonable et rayable :lolmdr: Et en faire petit à petit le deuil (en livres, en jeux ou en films) c'est dur, donc râler, c'est tout ce qui me reste :mrgreen:
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