Milgram again
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Re: Milgram again
Bonjour à tous !
Je trouve l'expérience de Wilgram très intéressante.
Et comme il a été dit dans le topic un peu plus haut, elle pourrait utilement être étudiée au lycée ... et dans les écoles militaires.
Quant à son illustration télévisuelle ... je ne l'ai pas vue, ce qui ne va pas m'empêcher de la critiquer car la télé déforme systématiquement tous les sujets qu'elle aborde.
Je trouve l'expérience de Wilgram très intéressante.
Et comme il a été dit dans le topic un peu plus haut, elle pourrait utilement être étudiée au lycée ... et dans les écoles militaires.
Quant à son illustration télévisuelle ... je ne l'ai pas vue, ce qui ne va pas m'empêcher de la critiquer car la télé déforme systématiquement tous les sujets qu'elle aborde.
- griffon
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Re: Milgram again
Salut Athax !
SOL INVICTVS
Au printemps, je vais quelquefois m'asseoir à la lisière d'un champ fleuri.
Lorsqu'une belle jeune fille m'apporte une coupe de vin , je ne pense guère à mon salut.
Si j'avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu'un chien
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Re: Milgram again
Rebienvenue Athax
Premier post en 5 ans, décidément, c'est la semaine des revenants
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Re: Milgram again
C'est surtout signe que tu peux faire signer n'importe quoi si c'est bien emballe.mad a écrit :A mon avis les candidats se portaient plutôt bien puisqu'ils ne sont que 3 (sur 80) à avoir refusé de passer à l'antenne (on a du leur présenter le papier à signer aprés le débriefing de fin de torture j'imagine, et ils l'ont presque tous paraphé, signe que finalement ils supportaient plutôt bien le choc de cette révélation sur eux mêmes ...)
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Re: Milgram again
Les expériences type Milgram, je connaissais depuis trés longtemps (j'ai lu un bouquin dessus quand j'étais trés jeune, c'est vous dire ).
Je ne rentrerai pas dans la polémique sur le niveau de bovidité des personnes qui peuvent croire qu'on électrocute des gens à la télé (après tout, mad, on pratiquait encore les jeux du cirque il y a à peine quinze siècles), mais je ne suis pas d'accord quand on tente d'expliquer le comportement des tortionnaires nazis (ou d'autres d'ailleurs) en se basant sur ces expériences.
Du plus pâle comparse au plus élevé (Hitler), ils savaient que ce qu'ils accomplissaient étaient mal et la preuve en est qu'il ont tous essayé d'échapper à cette responsabilité, par le suicide, par la fuite et par la dissimulation (en détruisant par exemple, et bien avant l'arrivée des Alliés, les camps de concentration et en évacuant les déportés, etc...). L'argument "on a obéi aux ordres" ne tient que si les exécutants gardent les traces de leurs actes et restent sur place pour se justifier (Remarquez, si j'avais été GI ou troupier russe et que j'avais découvert un camp d'extermination avec des gardiens dedans, je crois bien que je les aurais exécutés sans attendre... et cela s'est probablement produit).
Je ne rentrerai pas dans la polémique sur le niveau de bovidité des personnes qui peuvent croire qu'on électrocute des gens à la télé (après tout, mad, on pratiquait encore les jeux du cirque il y a à peine quinze siècles), mais je ne suis pas d'accord quand on tente d'expliquer le comportement des tortionnaires nazis (ou d'autres d'ailleurs) en se basant sur ces expériences.
Du plus pâle comparse au plus élevé (Hitler), ils savaient que ce qu'ils accomplissaient étaient mal et la preuve en est qu'il ont tous essayé d'échapper à cette responsabilité, par le suicide, par la fuite et par la dissimulation (en détruisant par exemple, et bien avant l'arrivée des Alliés, les camps de concentration et en évacuant les déportés, etc...). L'argument "on a obéi aux ordres" ne tient que si les exécutants gardent les traces de leurs actes et restent sur place pour se justifier (Remarquez, si j'avais été GI ou troupier russe et que j'avais découvert un camp d'extermination avec des gardiens dedans, je crois bien que je les aurais exécutés sans attendre... et cela s'est probablement produit).
Ce sont les événements qui commandent aux hommes et non les hommes aux événements.
Hérodote
Rien n'arrête le progrès. Il s'arrête tout seul.
Alexandre Vialatte
L'historien ne va pas à reculons, mais il a un rétroviseur.
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Re: Milgram again
Tu contredis ta propre thèse dans ta dernière phrase.
« Et c’est parti ! (Поехали! [Poïekhali!]) »
https://fr.pobediteli.ru/
Un petit calcul, et on s’en va !
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Re: Milgram again
Salut Athax,
Si je me souviens bien on avait croisé le fer sur Age of Kings/Conquerors, avec Riwan, il y a quelques années de ça ?
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Re: Milgram again
Disons, pas une thèse, mais une hypothèse, car des gardiens allemands de camps qui ont attendu bravement qu'on vienne les juger, tout fiers de leur ouvrage, je doute qu'il y en ait eu...Boudi a écrit :Tu contredis ta propre thèse dans ta dernière phrase.
Mais j'étais bien conscient de la contradiction en rédigeant mon intervention
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Re: Milgram again
Je regardais "C dans l'air" hier sur la 5 et une des intervenante a démontré avec brio que ce qu'on a pus voir sur France 2 n'avait rien a voir avec l'experience de Milgram. Contrairement aux années 60 ou les rapports étaient basés sur l'autorité, aujourd'hui c'est plus une question de confiance.
Ce qui rejoins ce qu'on disait ici : si les tortionnaire sont allez aussi loin c'est car ils ont confiance en la télé, ils ont confiance dans le fait que la télé n'a jamais tué personne. Le débat n'est donc plus du tout autour de la question de l'autorité et montre bien la transformation sociale qui a eu lieu ces dernières années, le symbolisme de l'autorité s'est effrité tout aussi surement que la population s'est rendue compte que ses dirigeants étaient loin d'être des dieux grecs sur le mont olympe.
Ce qui rejoins ce qu'on disait ici : si les tortionnaire sont allez aussi loin c'est car ils ont confiance en la télé, ils ont confiance dans le fait que la télé n'a jamais tué personne. Le débat n'est donc plus du tout autour de la question de l'autorité et montre bien la transformation sociale qui a eu lieu ces dernières années, le symbolisme de l'autorité s'est effrité tout aussi surement que la population s'est rendue compte que ses dirigeants étaient loin d'être des dieux grecs sur le mont olympe.
La Vérité sur les crimes de Staline..
"La table est l'autel des Français. L'élément sacré de Noël en France, c'est la gastronomie et pas la religion. "
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Re: Milgram again
J'ai pas regardé moi et je le savais déjà.
Internet ayant été popularisé par l'apparition du World Wide Web, les deux sont parfois confondus par le public non averti. Le World Wide Web n'est pourtant que l'une des applications d'Internet.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Internet
Le site ultime pour les managers virils et huilés.
Le site préféré des vieux loups de mer.
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Re: Milgram again
Apparement Jag n'avais VRAIMENT pas apprécié cette émission:
http://www.lemonde.fr/actualite-medias/ ... _3236.html
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« Il est deux catégories de Français qui ne comprendront jamais l’histoire de France : ceux qui refusent de vibrer au souvenir du sacre de Reims ; ceux qui lisent sans émotion le récit de la fête de la Fédération. »
Marc Bloch
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Re: Milgram again
Euh....Lors de son audition, il racontera qu'il n'avait pas apprécié la diffusion, le 17 mars au soir par France 2, de l'émission"Le Jeu de la mort", documentaire choc sur le pouvoir de la télévision et qu'il voulait le faire savoir, mais qu'il s'était trompé de chaîne.
La Vérité sur les crimes de Staline..
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- Calimero
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Re: Milgram again
Oui, le jour où les cons feront machine à bière il sera envoyé à Munich lui.
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Re: Milgram again
Preuve du pouvoir de la tele et des marques : a force de diffuser n'importe quoi sur TF1 , des que l'on tombe sur n'importe quoi, on pense que c'est TF1
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Re: Milgram again
Il y a quand même pas mal de chaînes qui lui font de la concurrence dans ce domaine !Tahiti bob a écrit :Preuve du pouvoir de la tele et des marques : a force de diffuser n'importe quoi sur TF1 , des que l'on tombe sur n'importe quoi, on pense que c'est TF1
Et sinon, il y a eu des contre-expériences à celle de Milgram ? Parce que les tests psychologiques, c'est un peu comme les sondages, c'est sujet à caution. D'autres scientifiques, dans d'autres pays, ont-ils eu l'idée de reproduire le même type d'expérience ?