Le glas du porte-avions ?

[Dolfo]

Même les châteaux-forts se sont adaptés eux-aussi : ils se sont transformés en bunkers bétonnés/enterrés/camouflés qui peuvent faire bonne figure face à des orages d'acier et de feu: certains bunkers du Mur de l'Atlantique ont résisté à du 381mm, et que dire des îles fortifiées par les Japonais dans le Pacifique.

[Boudi]

Un bunker ou le mur de l'atlantique, c'est pas un château-fort médiéval. Et tous les exemples que tu donnes, à l’instar de la ligne Maginot, sont de magnifiques exemples de défaites.

Attention, moi je ne prends pas partie, je pose une question. Mais je réponds aussi à des arguments qui me semblent contestables, comme l'histoire du prix d'un missile, quand on voit celui d'un CV. (et de son screen )

[von Aasen]

On ne peut pas non plus nier que l'invention de la poudre a sonné le glas de l'arc et des flèches, et celle de l'artillerie le glas des chateaux-forts.

Oui bien sûr, il faut penser en systèmes d'armes, pas en technologies concrètes, qui vont forcément être dépassées à un moment ou à un autre.

De la flèche à l'AK-47, le système est le même, une arme de tir pour l'infanterie. L'armure en fer n'a pas rendu inutile l'utilisation de l'arc (qui été adapté, puis l'armure aussi, et ainsi de suite), le gilet en kevlar n'a pas rendu inutile le 7.62mm. C'est toujours une histoire de réaction et d'adaptation.

Pareil pour les châteaux-forts, ils ne sont plus utiles, mais des fortifications le restent. Un bunker atomique, ce n'est pas de la tarte pour s'en débarasser, il faut mettre les moyens. Il y a rarement une supériorité claire, ou alors pour un court moment. On apprend, révise, revoit les systèmes, les adapte.

Et donc même raisonnemment pour les porte-avions. Tu ne peux plus utiliser un modèle de la 2ème GM utilement, la toute-puissance du groupe de porte-avions n'est plus celle d'antan, mais ça n'en fait pas un système d'armes suranné. S'il est (relativement, voir les contre-mesures) plus facile de l'attaquer dans des contextes précis, le système en soi garde des atouts qui lui sont propres. La capacité de déploiement rapide de moyens aériens un peu partout dans le monde en est un, par exemple.

[sylvain_pva]

dans Rambo 3 on voit quand même la défaite d'un hélico face à un arc

[mad]

Et dans le Chant du loup, un commandant de sous-marin remonte un urgence face à un hélicoptère russe qui le bombardait, sort un lance-roquettes( !!!!!), fait tirer au fusil sur le systeme de sécurité du dit lance-roquette (re !!!!!!) puis abat l'helico.
Classique

[Emp_Palpatine]

C'est vrai?!

[mad]

Surface en urgence, le commandant (dont le rôle n'est pas vital sur un sous-marin de la marine française en temps de guerre) sort sur le kioske avec un lance-roquettes, accompagné d'un trouffion cuisinier maréchal des logis avec famas...

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Système de sécurité récalcitrant ? Il suffit de tirer au famas sur le lance roquette. Car c'est simple, c'est imparable

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Il n'y a désormais plus qu'à abattre l'hélicoptére à la roquette aprés l'avoir dérouté d'une première salve de famas.

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C'est ça la France, Monsieur !

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A côté Rambo jouant au polo puis au tir à l'arc sur ses plaines afghanes restait particulièrement crédible.

[Emp_Palpatine]

[jmlo]

La marine nationale supporte cette merde et pleure qu'il y a 1 candidat pour une place à recruter dans ses rangs...
Pour le plaisir : https://www.lemonde.fr/blog/aboudjaffar ... -ragondin/

Sinon va falloir attendre la 3ème GM pour avoir la réponse à la question posée...

[griffon]

Ce n'est pourtant pas pas dur de faire un bon "film de soum" ,

en voici un excellent , un téléfilm au demeurant ...

[sval06]

Encore plus HS , une question

Quelqu'un a déjà joué le vénérable "Harpoon" ici ?

Présent

[Dolfo]

Ancien joueur d'Harpoon aussi (J'ai toujours les boites ).

Et l'ancêtre semble toujours vivant:

http://www.h3milsim.net/what-is-harpoon/

Pour en revenir à la discussion prix d'un CVN vs prix de missiles hypersoniques, le peu qu'on arrive à trouver pour l'heure (Des données US, forcément) montre cependant que ce ne sera pas bon marché du tout avant que ces engins soient numériquement significatifs:

https://nationalinterest.org/blog/skept ... cles-26466

https://www.nytimes.com/2019/06/19/maga ... siles.html

[stratcom]

Surface en urgence, le commandant (dont le rôle n'est pas vital sur un sous-marin de la marine française en temps de guerre) sort sur le kioske avec un lance-roquettes, accompagné d'un trouffion cuisinier maréchal des logis avec famas...
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Système de sécurité récalcitrant ? Il suffit de tirer au famas sur le lance roquette. Car c'est simple, c'est imparable

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Il n'y a désormais plus qu'à abattre l'hélicoptére à la roquette aprés l'avoir dérouté d'une première salve de famas.

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C'est ça la France, Monsieur !

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A côté Rambo jouant au polo puis au tir à l'arc sur ses plaines afghanes restait particulièrement crédible.

Je me doutais que c'était mauvais mais pas à ce point.