Demande d'explication...
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Demande d'explication...
Depuis des années (et encore plus en ce moment ), j'entends prononcer le mot "antisémitisme" à propos d'individus hostiles aux personnes considérées comme d'origine hébraïque.
Je consulte donc wikipedia qui m'apprend que les Sémites sont l'ensemble des peuples utilisant ou ayant utilisé les langues sémitiques. C'est aussi l'avis du Larousse, qui se réfère en outre au Moyen Orient.
Bon, je vais donc voir l'article langues sémitiques de la même encyclopédie en ligne. Dans l'antiquité, un certain nombre de langues répondaient à cette définition (voir le tableau en lien cidessous):
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... iques2.svg
(Il faut d'ailleurs remarquer que la langue vernaculaire en Palestine, à l'époque de Jésus, était l'araméen, l'hébreu étant devenu une langue réservée à la religion ).
Actuellement, sont parlées un certain nombre de langues sémitiques, comme l'arabe, l'hébreu, le maltais, l'assyrien, l'amharique etc...
Quel rapport donc entre les juifs et les sémites ? Beaucoup de juifs parlent hébreu, depuis que cette langue a été remise en usage en Israël. Mais beaucoup (sinon presque tous dans certains pays) ne le parlent pas. Et il ne peut pas y avoir de critère "racial" pour des lignées, qui, sur des milliers d'années, ont eu le temps de se mélanger avec toute sorte de populations (et je ne parle pas de la théorie de cet historien qui postule qu'une partie des juifs d'Europe seraient les descendants de khazars convertis au judaïsme ). Et tous les juifs ne sont pas de religion judaïque...
Je dirais donc personnellement qu'est juif toute personne qui se revendique comme tel.
Alors pourquoi ce terme "antisémitisme" appliqué uniquement au cas des juifs ? Que signifie ce glissement de sens, politiquement, culturellement et dans les représentations collectives ?
Et comment puis-je qualifier ceux qui seraient hostiles aux pratiquants de toutes les langues sémitiques ?
Je consulte donc wikipedia qui m'apprend que les Sémites sont l'ensemble des peuples utilisant ou ayant utilisé les langues sémitiques. C'est aussi l'avis du Larousse, qui se réfère en outre au Moyen Orient.
Bon, je vais donc voir l'article langues sémitiques de la même encyclopédie en ligne. Dans l'antiquité, un certain nombre de langues répondaient à cette définition (voir le tableau en lien cidessous):
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... iques2.svg
(Il faut d'ailleurs remarquer que la langue vernaculaire en Palestine, à l'époque de Jésus, était l'araméen, l'hébreu étant devenu une langue réservée à la religion ).
Actuellement, sont parlées un certain nombre de langues sémitiques, comme l'arabe, l'hébreu, le maltais, l'assyrien, l'amharique etc...
Quel rapport donc entre les juifs et les sémites ? Beaucoup de juifs parlent hébreu, depuis que cette langue a été remise en usage en Israël. Mais beaucoup (sinon presque tous dans certains pays) ne le parlent pas. Et il ne peut pas y avoir de critère "racial" pour des lignées, qui, sur des milliers d'années, ont eu le temps de se mélanger avec toute sorte de populations (et je ne parle pas de la théorie de cet historien qui postule qu'une partie des juifs d'Europe seraient les descendants de khazars convertis au judaïsme ). Et tous les juifs ne sont pas de religion judaïque...
Je dirais donc personnellement qu'est juif toute personne qui se revendique comme tel.
Alors pourquoi ce terme "antisémitisme" appliqué uniquement au cas des juifs ? Que signifie ce glissement de sens, politiquement, culturellement et dans les représentations collectives ?
Et comment puis-je qualifier ceux qui seraient hostiles aux pratiquants de toutes les langues sémitiques ?
Modifié en dernier par Otto Granpieds le jeu. juil. 31, 2014 2:40 pm, modifié 1 fois.
Ce sont les événements qui commandent aux hommes et non les hommes aux événements.
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Re: Demande d'explication...
Brièvement, je crois que c'est un abus de langage assez ancien qui désigne non pas "la haine des juifs" mais "la haine des juifs en tant que race".
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Re: Demande d'explication...
Je pencherai pour un abus de langage du même type que l'on appelle 'américain' un habitant des Etats-Unis alors que tout habitant du continent pourrait revendiquer l'appellation.
Il faudrait peut-être s'intéresser à la manière dont on conte les aventures de Moïse, le premier prophète du judaïsme, pour situer l'époque où l'abus de langage est né. Si des doutes restent sur l'origine de Moïse ( sémite ou égyptienne), le peuple qui l'a accompagné dans la fuite d’Égypte était, estime-t-on, majoritairement d'origine sémite.
Il faudrait peut-être s'intéresser à la manière dont on conte les aventures de Moïse, le premier prophète du judaïsme, pour situer l'époque où l'abus de langage est né. Si des doutes restent sur l'origine de Moïse ( sémite ou égyptienne), le peuple qui l'a accompagné dans la fuite d’Égypte était, estime-t-on, majoritairement d'origine sémite.
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Re: Demande d'explication...
Mais les juifs ne constituent pas une "race" (quelle que soit la définition qu'on donne à ce terme). Les recherches actuelles en génétique indiquent qu'ils sont plus ou moins "métissés".Maurice Morisson a écrit :Brièvement, je crois que c'est un abus de langage assez ancien qui désigne non pas "la haine des juifs" mais "la haine des juifs en tant que race".
De toute manière, la mention de "race" est illégale en France.
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Re: Demande d'explication...
Ca j'en suis pas sûr du tout. je dirais qu'est juif la personne qui le revendique certes, mais dont la demande est validée par la communauté juive, notamment par les rabbins. Si j'en crois "la vérité si je mens" (quelle référence !) , il faut un certificat religieux.Otto Granpieds a écrit : Je dirais donc personnellement qu'est juif toute personne qui se revendique comme tel.
Tu pourras certes porter une kippa si ça te chante, mais le jour où tu voudras te marier dans une synagogue, par exemple, il faudra que tu puisses prouver ton judaïsme.
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Re: Demande d'explication...
Bien sûr, mais il y a des tas de juifs qui n'ont pas posé les pieds dans une synagogue depuis des générations. Il y en a même qui sont chrétiens... et même cardinaux, et qui sont reconnus comme juifs (voir par exemple Le Point).Boudi a écrit :Ca j'en suis pas sûr du tout. je dirais qu'est juif la personne qui le revendique certes, mais dont la demande est validée par la communauté juive, notamment par les rabbins. Si j'en crois "la vérité si je mens" (quelle référence !) , il faut un certificat religieux.Otto Granpieds a écrit : Je dirais donc personnellement qu'est juif toute personne qui se revendique comme tel.
Tu pourras certes porter une kippa si ça te chante, mais le jour où tu voudras te marier dans une synagogue, par exemple, il faudra que tu puisses prouver ton judaïsme.
Le critère religieux ne me parait pas pertinent.
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Re: Demande d'explication...
ha bon...il est urgent de modifier l'article 1er de la constitutionOtto Granpieds a écrit :Mais les juifs ne constituent pas une "race" (quelle que soit la définition qu'on donne à ce terme). Les recherches actuelles en génétique indiquent qu'ils sont plus ou moins "métissés".Maurice Morisson a écrit :Brièvement, je crois que c'est un abus de langage assez ancien qui désigne non pas "la haine des juifs" mais "la haine des juifs en tant que race".
De toute manière, la mention de "race" est illégale en France.
Exprimer une opinion raciste est illégale, et discriminer les personnes en raison de leur race est illégal.
Sinon, peu importe que l'antisémitisme soit un abus de langage ou non, son sens aujourd'hui est assez clair, en désignant la haine des juifs. Et par "juifs", je pense qu'il ne faut pas tergiverser et considérer tout à la fois ceux qui le sont en raison de critères religieux objectifs, ceux qui se réclament de leur appartenance à la communauté juive, ou qui acceptent d'y être identifié (qui est un ensemble à mon avis plus large que les premiers), et ceux qui sont désignés par d'autres comme appartenant à cette communauté, même s'ils ne correspondent ni à la première ni à la seconde catégorie.
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Gal Mattis - (futur) secrétaire à la défense du (futur) Président des Etas Unis d'Amérique Donald Trump
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Re: Demande d'explication...
Le plus simple aurait été de consulter l'article consacré à l'antisémitisme où l'origine du terme et clairement expliqué.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Antis%C3%A ... e_du_terme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Antis%C3%A ... e_du_terme
La neutralité religieuse dans les espaces publics est le meilleur moyen de respecter tous les membres de la société, quelle que soit leur religion ou leur croyance.
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Re: Demande d'explication...
Le sens du terme, dans son usage, actuel est clair...Bébert a écrit :ha bon...il est urgent de modifier l'article 1er de la constitutionOtto Granpieds a écrit :Mais les juifs ne constituent pas une "race" (quelle que soit la définition qu'on donne à ce terme). Les recherches actuelles en génétique indiquent qu'ils sont plus ou moins "métissés".Maurice Morisson a écrit :Brièvement, je crois que c'est un abus de langage assez ancien qui désigne non pas "la haine des juifs" mais "la haine des juifs en tant que race".
De toute manière, la mention de "race" est illégale en France.
Exprimer une opinion raciste est illégale, et discriminer les personnes en raison de leur race est illégal.
Sinon, peu importe que l'antisémitisme soit un abus de langage ou non, son sens aujourd'hui est assez clair, en désignant la haine des juifs. Et par "juifs", je pense qu'il ne faut pas tergiverser et considérer tout à la fois ceux qui le sont en raison de critères religieux objectifs, ceux qui se réclament de leur appartenance à la communauté juive, ou qui acceptent d'y être identifié (qui est un ensemble à mon avis plus large que les premiers), et ceux qui sont désignés par d'autres comme appartenant à cette communauté, même s'ils ne correspondent ni à la première ni à la seconde catégorie.
Mais qu'est-ce qui a déterminé ce glissement de sens, d'une notion linguistique à une notion raciste ? Pourquoi ne pas dire "antijuif", par exemple ?
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Re: Demande d'explication...
Bien sûr, je l'ai consulté...stratcom a écrit :Le plus simple aurait été de consulter l'article consacré à l'antisémitisme où l'origine du terme et clairement expliqué.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Antis%C3%A ... e_du_terme
Mais cela n'explique pas pourquoi ce terme est utilisé, plutôt qu' "antijuif" "antijudaïque" ou "judéophobe" "judéophobie", par exemple.
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Re: Demande d'explication...
Bien sur, mais l'usage prédominant du terme "antisémitisme" et de ses divers autres formes prend -si je me souviens bien- sa source au tout début du XXème siècle, avec tout le contexte que l'on sait...Otto Granpieds a écrit : Mais les juifs ne constituent pas une "race" (quelle que soit la définition qu'on donne à ce terme). Les recherches actuelles en génétique indiquent qu'ils sont plus ou moins "métissés".
De toute manière, la mention de "race" est illégale en France.
C'est tout simplement un terme raciste, peut-être également utilisé après la seconde guerre mondiale avec certaines arrières pensées afin de discréditer un peu tout et n'importe quel type d'opinion plus ou moins opposée à un certain état du Proche Orient, et à tout ce qui peut être plus ou moins en rapport avec la religion juive...
Après, je ne suis pas expert, je n'ai pas de sources pour étayer ; ça vaut ce que ça vaut.
Modifié en dernier par Maurice Morisson le ven. août 01, 2014 11:41 am, modifié 1 fois.
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Re: Demande d'explication...
Il faut en effet se replacer dans le contexte d'une époque (le XIXe siècle et ses théories racialistes délirantes) où la judéophobie "traditionnelle" de nature religieuse et culturelle se mue progressivement en une nouvelle forme de judéophobie qui repose désormais sur des critères raciaux. Le terme "antisémitisme", introduit par Wilhelm Marr, intègre cette nature raciale qui différencie cette nouvelle forme de judéophobie des précédentes.
https://dictionnaires.ensad.fr/cairn/ar ... I_005_0029
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