Le Mythe de la guerre-éclair - Interview en MP3

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jmlo
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Message par jmlo »

Gilou a écrit :
jmlo a écrit : (avec la trahison des belges :mrgreen: )
...
:uk:
Gné ?
C'était en référence à la reddition de la Belgique fin mai 40 qu'avait dénoncé Reynaud à l'époque.


Mais c'était une boutade pour Lafrite (d'ou le :mrgreen: ) ;)


@Sumin :
Il ne faut pas tomber dans l'excès inverse. L'Allemagne , en 1939 comme en 1914 était bien plus puissante que la France. La faiblesse du nombre de chars allemands vient aussi de ce que le réarmement des années 30 était prioritairement destinée a recréer une aviation puissante (et largement supérieur à l'aviation française).

La 1ère Panzerdivision de Gudérian comptait 560 chars ! il n'aurait pas craché sur 10 de cette taille là quand même !
Reste à avoir bon cœur et ne s'étonner de rien (Henri II)

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Lafrite
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Message par Lafrite »

C'était en référence à la reddition de la Belgique fin mai 40 qu'avait dénoncé Reynaud à l'époque.
Sujet encore trouble en Belgique, il suffit de lire http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_la_Lys_(1940) mis à jour, avec pas mal de références bibliographiques , par un autonomiste wallon notoire pour le constater.
Rectificatif : sur les forums de jeux sur la 2ème GM , hier comme aujourd'hui, les français comme les étrangers font l'apologie des généraux allemands...
Ouaip, même que l'expression "se prendre une gamelle" viendrait de votre généralissime Gamelin :mrgreen:

Je n'avais pas suivi le débat sur Benzo, j'ignorais que cette opération était un tel coup de dé.
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griffon
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Message par griffon »

ca me fait penser à une discussion "animée"

d'il y a quelques mois ! :lol:

"Posté le: Mar Fév 21, 2006 7:19 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

je trouve étrange que l 'on ramene

a des personnes et un systeme (HOI2)

ce qui est un problème historique !

que faisons nous ici ?

nous simulons et refaisons la seconde guerre mondiale

(et les 3,2ou dernière année l'ayant précédé !)

nous le faisons a l'aide du programme informatique

souvent décrié (hoi2)

mais le problème aurait été exactement le meme

autour d'une table de WITF ou de Third Reich !

les evènements que nous simulons sont simples et bien connus !

apres avoir observé sans réagir Hitler se servir sur la carte

de l'Europe, les Alliés ont décidés, le jour de l'entrée des allemands

en Pologne que la coupe était pleine et sont rentrés en guerre !

ca c'était pas du tout prévu au plan!

les allemands ne se sont pas dits la veille

demain nous déclenchons la seconde guerre mondiale

(du moins pas tout de suite)

la réaction anglaise immédiate fut une tres désagréable surprise pour eux

et ils ont sans doutes du "toucher du bois"

pendant la première semaine !

seulement il ne s'est rien passsé

pas d'offensive générale sur la Sarre dans les premieres 48 heures!

il y a eu la une "fenetre de vulnérabilité"

qui ne fut jamais exploité !

je suis convaincu que c'est la cause de la tragédie qui suivit !

il y en avait déja eu une autre un an plus tot à Munich !

ce qui s'est passé hier c'est qu'une bande de "stratèges de bistrot

amateurs d'histoire" (ce que nous sommes et c'est pas du tout péjoratif a

mes yeux) ont tout simplement simulé ce qui aurait du se passer a

l'époque ou en toute logique les probalités n'étaient pas du tout

en faveur du camp allemand !

la victoire Allemande en 39 en Pologne , l'inactivité Allié durant ces 10

jours critiques furent une " erreur de l'histoire"

et le fait que Lucifer le démontre avec brio hier soir

temoigne de la qualité de simulation offerte par Hoi 2

dans sa version actuelle !

il n'est possible dans une simulation correcte de la 2 guerre mondiale ,

quelqu'elle soit ,

d'obtenir une victoire Allemande sur les alliés en 1940

si le joueur Allemand a décidé de jouer historique en tous points

(en gros ...)

qu a condition de forcer les joueurs franco anglais

a respecter eux aussi la trame historique !

dans ce cas ou est l'interet de commencer une partie avant Octobre

1939 ?

la seule manière pour le joueur Allemand d'une telle simulation de

se garantir contre une défaite a l'ouest

c'est de jouer "différent" par rapport a la trame historique !

alors oui bien sur il y a des bugs mais franchement quelle

importance pour expliquer hier soir ? zéro !

oui l'Italie en Grece et en Chine ; le War entry US, le nombre la "qualité"

et le nom

des joueurs (pourquoi pas leur ages et leur sexe ?)

laissez moi rire , des détails sans importance , peanuts ....)

ce qui s'est passé hier soir

apres la DECISION prise par Chap

apres la DECISION prise par Lucifer

est en ce qui me concerne NORMAL et tres satisfaisant!

si l'intéret ludique d'une partie est quelque chose de tres important

la qualité de la simulation prime !

Chap a fait une erreur et une seule !

exactement celle que fit Hitler !

Lustucru n'a pas refait celle de Gamelin et c'est TOUT !!!!!!!!!!!

maintenant nous devons assumer le destin que

nous nous sommes nous memes forgés et poursuivre jq bout !
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Boudi
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Re: Le Mythe de la guerre-éclair - Interview en MP3

Message par Boudi »

Je lis le bouquin, 13 ans après le topic.

Je suis surpris qu'il raconte dès les premiers chapitres la charge de la cavalerie polonaise "sabre au clair" selon ses mots, contre les Panzers, en citant Guderian, et sans évoquer qu'il s'agit d'une légende. On dirait qu'il reprend ce conte à son compte. :o: C'est très curieux. Ça m’interpelle. :pigepas:

Et j'avais oublié qu'à une époque Griffon écrivait en vers. :mrgreen:
« Et c’est parti ! (Поехали! [Poïekhali!]) »
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Un petit calcul, et on s’en va !
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griffon
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Re: Le Mythe de la guerre-éclair - Interview en MP3

Message par griffon »

Je me souviens de cette GPO ou les alliés avaient lancés une offensive conjointe contre l’Allemagne alors

que l'armée polonaise résistait encore !

Quel scandale ! Je ne vous dit pas :lolmdr: :lolmdr:
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griffon
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Re: Le Mythe de la guerre-éclair - Interview en MP3

Message par griffon »

J'ai retrouvé la partie en question ! Une "empoignade" d''anthologie :lolmdr:

https://www.leqg.org/forum/viewtopic.php?f=102&t=3150


et qui commence par les mots suivants :chicos:


Boudi a écrit : mar. déc. 06, 2005 10:51 am Partant !

Partant aussi pour casser les équipes traditionelles !

(NB : On a changé d'ordi, Nanette et moi, pour jouer à HOI 2)

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