La chute de l'empire romain
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nominoë
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La chute de l'empire romain
Quelqu'un sait-il pourquoi l'Empire romain d'occident s'est effondré
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griffon
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Sur Benzo la discussion avait durée 6 mois
sans que l'on puisse se mettre d'accord
non seulement sur les raisons (profondes ou pas)
mais meme sur la date , chacun avait son opinion !
sans que l'on puisse se mettre d'accord
non seulement sur les raisons (profondes ou pas)
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SOL INVICTVS
Au printemps, je vais quelquefois m'asseoir à la lisière d'un champ fleuri.
Lorsqu'une belle jeune fille m'apporte une coupe de vin , je ne pense guère à mon salut.
Si j'avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu'un chien
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Marius
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Plusieurs explications et il faudrait plusieurs livres pour en parler... 
en vrac :
- perte d'efficacité de l'armée romaine, qui a peu évolué dans ses structures, tactiques et armements depuis la réforme de Marius en 124 avt Jc
- administration defficiente qui a peu évolué dans ses structures,
- poussée des peuples "barbares" de Germanie, eux même poussés par les peuples d'Asie centrale.
- Peu ou pas de personnalité forte à la tête du régime au IV et Vè siècle;
tu as quelques pistes....tu peux voir des livres de Le Glay, Voisin ou Bohec qui sont des spécialistes universitaires de la période.
en vrac :
- perte d'efficacité de l'armée romaine, qui a peu évolué dans ses structures, tactiques et armements depuis la réforme de Marius en 124 avt Jc
- administration defficiente qui a peu évolué dans ses structures,
- poussée des peuples "barbares" de Germanie, eux même poussés par les peuples d'Asie centrale.
- Peu ou pas de personnalité forte à la tête du régime au IV et Vè siècle;
tu as quelques pistes....tu peux voir des livres de Le Glay, Voisin ou Bohec qui sont des spécialistes universitaires de la période.
« Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités » (Benjamin Parker)
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Lord Simileon
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En voilà un topic qui va faire plaisir à Coelio, qui va pouvoir étaler sa science (basse vengeance pour un coup bas).
Pour moi, la première cause de décadence est de chute de l'Empire Romain c'est l'immensité du domaine : depuis Trajan, celui-ci s'étend du Mur d'Hadrien en Ecosse à l'Egypte, et de la Numidie à la Crimée en passant par la Dacie : comment protéger un tel empire à une époque où le moyen de transport le plus rapide est la galère ? Ajoutons-y la diminution de la qualité des troupes : au IV eme siècle, les légions sont composées en majeure partie de barbares, et non plus d'italiens -qui se coupent même le pouce pour ne pas servir-
A cela on peut aussi compter la crise économique latente suscitée par la fin des conquêtes : l'économie romaine est basée essentiellement sur les esclaves et avec la fin des guerres lointaines, l'apport de main d'oeuvre gratuite et nombreuse cesse brusquement.
Comptons également le pouvoir de pression du Sénat, institution qui met tout en oeuvre pour empêcher les Empereurs de tenter des necessaires réformes.
Et bien entendu, il faut également compter les invasions qui se succèdent en Occident (Francs, Burgondes, Huns...) comme en Orient (Parthes).
En espérant t'avoir donné quelques informations utiles,
Lord Simileon
Pour moi, la première cause de décadence est de chute de l'Empire Romain c'est l'immensité du domaine : depuis Trajan, celui-ci s'étend du Mur d'Hadrien en Ecosse à l'Egypte, et de la Numidie à la Crimée en passant par la Dacie : comment protéger un tel empire à une époque où le moyen de transport le plus rapide est la galère ? Ajoutons-y la diminution de la qualité des troupes : au IV eme siècle, les légions sont composées en majeure partie de barbares, et non plus d'italiens -qui se coupent même le pouce pour ne pas servir-
A cela on peut aussi compter la crise économique latente suscitée par la fin des conquêtes : l'économie romaine est basée essentiellement sur les esclaves et avec la fin des guerres lointaines, l'apport de main d'oeuvre gratuite et nombreuse cesse brusquement.
Comptons également le pouvoir de pression du Sénat, institution qui met tout en oeuvre pour empêcher les Empereurs de tenter des necessaires réformes.
Et bien entendu, il faut également compter les invasions qui se succèdent en Occident (Francs, Burgondes, Huns...) comme en Orient (Parthes).
En espérant t'avoir donné quelques informations utiles,
Lord Simileon
Lord Simileon, Administrateur
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Coelio
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- Localisation : Une abbaye bien entendu. Paris, sinon.
Boudiou...
Quelle vaste question...
On y va.
Donc je suppose que tu parles de l'Empire Romain d'Occident, qui s'ecroule definitivement en 476 avec la déposition de Romulus Augustule par Odoacre.
La chose essentielle à savoir est qu'il faut arreter avec les images d'Epinal, montrant un Empire Romain s'effondrant sous les coups de boutoirs des barbares rentrant soudainement en force dans l'Empire en hurlant.
Ce n'est pas vrai.
L'Empire Romain décline plus ou moins depuis des siecles, particulierement depuis la mort de Septime Severe en 211.
A partir de là commencent des troubles d'anarchies militaires ( avec des accalmies, comme la Tetrarchie puis Constantin ).
Les légions romaines commencent à etre completement dépassées, et vont etre obligées de s'ouvrir à des "étrangers" et notamment des "Barbares", qui occupent une place de plus en plus importante dans l'Empire.
A noter que ces Barbares, en règle générale, ne se sont pas introduits par la force au coeur de l'Empire, mais le plus souvent en signant des contrats officiels avec Rome, qui leur octroyait des terres frontalieres.
Il n'y eut donc pas de grandes invasions brutales, tout se fit en fait de l'intérieur.
La classe dominante romaine, completement affaiblie, a été progressivement renversée par une classe sociale "barbare" parfaitement romanisée qui dès le début du Veme siècle possede l'essentiel des pouvoirs.
Le seul handicap des élites barbares est qu'ils ne peuvent accéder à l'Empire.
C'est pour ca que leur stratégie premiere fut de placer des Empereurs sans grand pouvoirs à la tete de l'Empire ( les derniers Empereurs ne sont souvent que les jouets des grands généraux barbares ), puis de supprimer le poste d'Empereur, en se gardant bien de le prendre eux meme.
Ainsi en 476 Odoacre dépose le dernier Empereur et renvoie les insignes impériaux à Zenon, l'Empereur d'Orient.
En gros, pour ce que j'en sais, la chute de l'Empire Romain est une chute progressive, interne, et qui s'apparente beaucoup au changement de la classe sociale dominante...
Quelle vaste question...
On y va.
Donc je suppose que tu parles de l'Empire Romain d'Occident, qui s'ecroule definitivement en 476 avec la déposition de Romulus Augustule par Odoacre.
La chose essentielle à savoir est qu'il faut arreter avec les images d'Epinal, montrant un Empire Romain s'effondrant sous les coups de boutoirs des barbares rentrant soudainement en force dans l'Empire en hurlant.
Ce n'est pas vrai.
L'Empire Romain décline plus ou moins depuis des siecles, particulierement depuis la mort de Septime Severe en 211.
A partir de là commencent des troubles d'anarchies militaires ( avec des accalmies, comme la Tetrarchie puis Constantin ).
Les légions romaines commencent à etre completement dépassées, et vont etre obligées de s'ouvrir à des "étrangers" et notamment des "Barbares", qui occupent une place de plus en plus importante dans l'Empire.
A noter que ces Barbares, en règle générale, ne se sont pas introduits par la force au coeur de l'Empire, mais le plus souvent en signant des contrats officiels avec Rome, qui leur octroyait des terres frontalieres.
Il n'y eut donc pas de grandes invasions brutales, tout se fit en fait de l'intérieur.
La classe dominante romaine, completement affaiblie, a été progressivement renversée par une classe sociale "barbare" parfaitement romanisée qui dès le début du Veme siècle possede l'essentiel des pouvoirs.
Le seul handicap des élites barbares est qu'ils ne peuvent accéder à l'Empire.
C'est pour ca que leur stratégie premiere fut de placer des Empereurs sans grand pouvoirs à la tete de l'Empire ( les derniers Empereurs ne sont souvent que les jouets des grands généraux barbares ), puis de supprimer le poste d'Empereur, en se gardant bien de le prendre eux meme.
Ainsi en 476 Odoacre dépose le dernier Empereur et renvoie les insignes impériaux à Zenon, l'Empereur d'Orient.
En gros, pour ce que j'en sais, la chute de l'Empire Romain est une chute progressive, interne, et qui s'apparente beaucoup au changement de la classe sociale dominante...
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griffon
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pas forcément vrai !Coelio a écrit :L'Empire Romain décline plus ou moins depuis des siecles, particulierement depuis la mort de Septime Severe en 211.
la "pars occidentalis" était florissante pendant le
quatrième siècle !
il suffit de contempler les villes
de Cologne , Treves , Milan a cette époque pour s'en rendre compte
en fait l'effondrement a été rapide
et aurait paru inimaginable a quelqu'un vivant au quatrième siècle !
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Au printemps, je vais quelquefois m'asseoir à la lisière d'un champ fleuri.
Lorsqu'une belle jeune fille m'apporte une coupe de vin , je ne pense guère à mon salut.
Si j'avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu'un chien
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Coelio
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Oui....et ce sont des villes militaires !griffon a écrit :
la "pars occidentalis" était florissante pendant le
quatrième siècle !
il suffit de contempler les villes
de Cologne , Treves , Milan a cette époque pour s'en rendre compte
Des villes où les élites sont des lètes barbares !
Economiquement l'ancienne classe senatoriale romaine gardait un pouvoir je suis d'accord mais politiquement elle tombe petit à petit en décadence !
Ah non !en fait l'effondrement a été rapide
Ca fait 50 ans que la recherche historique montre le contraire et essaie de virer les idées recues comme ca
Il n'y avait aucun moyen de communication ni d'information,les gens n'avaient aucune information réelle sur ce qu'il se passait à l'echelle de l'Empireet aurait paru inimaginable a quelqu'un vivant au quatrième siècle !
Toute façon pour toi Griff jsuis sur que c'est cte saloperie de christianisme qui a tué l'Empire ?
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nominoë
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Donc pour l'instant on a comme responsables de l'effondrement de l'empire:
-Les forces conservatrices, la démesure de l'empire, la pénurie de main-d'oeuvre, l'anarchie militaire.
On peut y ajouter le commerce déficitaire avec la Chine.
Je serais curieux de savoir ce qui aurait pu sauver la prospérité de l'Empire. Comment empêcher l'effondrement des arts et du commerce en Gaule notamment.
Connaître les raisons de la chutte d'un empire qui n'avait plus d'ennemis et qui était prospère pourrait permettre d'en tirer des leçons.
-Les forces conservatrices, la démesure de l'empire, la pénurie de main-d'oeuvre, l'anarchie militaire.
On peut y ajouter le commerce déficitaire avec la Chine.
Je serais curieux de savoir ce qui aurait pu sauver la prospérité de l'Empire. Comment empêcher l'effondrement des arts et du commerce en Gaule notamment.
Connaître les raisons de la chutte d'un empire qui n'avait plus d'ennemis et qui était prospère pourrait permettre d'en tirer des leçons.
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nominoë
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Sur l'empire romain d'occident. J'ai effectivement entendu dire que les romains échangeaient la soie chinoise contre l'or romain, via la route de la soie à travers toute l'asie.2gaulle a écrit :On peut y ajouter le commerce déficitaire avec la Chine.c'est sur quoi le topic, sur l'empire du debut du millenaire ou sur le pseudo machin qui se trouve a 25 km de chez moi
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Lord Simileon
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