La chute de l'empire romain
- Kara Iskandar
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Re: La chute de l'empire romain
Sans compter les longues périodes de divisions en plusieurs états concurrents, même après les Qin.
L'histoire de la Chine c'est beaucoup d'unifications, de fragmentations, d'invasions de réunifications etc...ad nauseam.
L'histoire de la Chine c'est beaucoup d'unifications, de fragmentations, d'invasions de réunifications etc...ad nauseam.
"Je suis fasciné par l'air. Si on enlevait l'air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre...Et les avions aussi...En même temps l'air tu peux pas le toucher...ça existe et ça existe pas...Ca nourrit l'homme sans qu'il ait faim...It's magic...L'air c'est un peu comme mon cerveau... "
Jean Claude VanDamme
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Re: La chute de l'empire romain
La géographie.griffon a écrit : je me suis souvent demandé pourquoi l'empire Chinois
( soumis aux mêmes difficultés à maintes et maintes reprises )
existe encore alors que le Romain s'est écroulé ?
En Europe, il y a de nombreuses frontières naturelles qui font obstacle à la constitution d'empires: fleuves, forêts, montagnes...
La Chine est constituée de vastes plaines faciles à contrôler.
- griffon
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Re: La chute de l'empire romain
sur un forum militaire ( déja cité je crois mais qu'importe )
un tres intéressant thread sur le comitatense d'occident
et sur la période 406 410 la ou tout s'est joué !
http://www.air-defense.net/forum/index. ... ic=11857.0
je vous conseille de lire les post de Tancrede jusqu'au bout !
l'Armée était bonne , tres bonne , la crise infiniment moins grave que celle du 3ème siècle
et tout s"est joué en quelques mois !
un exemple parfait de l'importance de l'évenementiel en histoire !
un tres intéressant thread sur le comitatense d'occident
et sur la période 406 410 la ou tout s'est joué !
http://www.air-defense.net/forum/index. ... ic=11857.0
je vous conseille de lire les post de Tancrede jusqu'au bout !
l'Armée était bonne , tres bonne , la crise infiniment moins grave que celle du 3ème siècle
et tout s"est joué en quelques mois !
un exemple parfait de l'importance de l'évenementiel en histoire !
SOL INVICTVS
Au printemps, je vais quelquefois m'asseoir à la lisière d'un champ fleuri.
Lorsqu'une belle jeune fille m'apporte une coupe de vin , je ne pense guère à mon salut.
Si j'avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu'un chien
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Si j'avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu'un chien
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Re: La chute de l'empire romain
On peut parfaitement rétorquer qu'à l'inverse, la République a survécu à de très graves défaites commes Trasimènes ou Cannes. Néanmoins, la méconnaissance des événements de la période 400-410 favorise la thèse d'une absence de chute, voire d'une transition d'un monde à un autre, thèse tenant de l'opium intellectuel.
"Donnez-moi des Hommes décidés à se faire casser la gueule, et je vous ferai de la bonne tactique."
Général Dragomiroff
AAR HOI1 Götterdammerung 100% "Numbers Cruncher", AAR CMBB Dans la neige contre le sieur Boudi, AAR CMBB Dans la gadoue contre Jägermeister, La version pdf téléchargeable de mon guide tactique Combat Mission (à compléter)
Général Dragomiroff
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- Leaz
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Re: La chute de l'empire romain
nominoë a écrit :La géographie.griffon a écrit : je me suis souvent demandé pourquoi l'empire Chinois
( soumis aux mêmes difficultés à maintes et maintes reprises )
existe encore alors que le Romain s'est écroulé ?
En Europe, il y a de nombreuses frontières naturelles qui font obstacle à la constitution d'empires: fleuves, forêts, montagnes...
La Chine est constituée de vastes plaines faciles à contrôler.
Pas vraiment que des plaines quand même..
Pour moi ce qui a maintenus l'empire chinois, plus que la géographie c'est deux facteurs :
- La force de la culture chinoise, portée par une population immense et donc une inertie culturelle. Impossible aux envahisseur d'acculturer les Chinois. Les mongols par exemple dirigèrent la Chine mais ils étaient une infime minorité face a la grande masse des locaux. Les premiers empire on "sinisé" toute la région, et là ou la culture romaine par exemple a décliner face aux invasions et s'est finalement mélangé, la culture chinoise a résister a ces changements et ce même pendant les phases ou le pays était disloqué en nombreux états.
- Le relatif isolement du pays et sa taille qui en font une fin en soi, ce n'est pas une région de passage a l'instar du moyen-orient : tout les envahisseurs se sont installés en Chine, et aucun empire chinois n'a tenter d'envahir le reste de l'Asie : a quoi bon quand on contrôle déjà des terres immense et une population énorme ?
La Vérité sur les crimes de Staline..
"La table est l'autel des Français. L'élément sacré de Noël en France, c'est la gastronomie et pas la religion. "
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Re: La chute de l'empire romain
Très intéressant lien de griffon
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Re: La chute de l'empire romain
C'est plus une question de moyens que de volonté.Leaz a écrit : aucun empire chinois n'a tenter d'envahir le reste de l'Asie : a quoi bon quand on contrôle déjà des terres immense et une population énorme ?
A la fin de l'antiquité, l'empire chinois allait jusqu'à la mer caspienne.
Les chinois ont aussi occupé le Vietnam très longtemps. Ils ont attaqué tous leurs voisins.
Ce qui a cantonné les chinois en Chine, c'est les immenses déserts que constituent le Tibet, et la steppe mongole; ainsi que la jungle du Vietnam.
S'ils avaient disposé d'une flotte par contre...
Sinon, le Tibet n'est chinois que depuis 1950. Avant la Chine se résumait à sa partie orientale très peuplée et dépourvue d'obstacles naturels.
- jmlo
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Re: La chute de l'empire romain
C'est un peu contradictoire non ?nominoë a écrit :...
A la fin de l'antiquité, l'empire chinois allait jusqu'à la mer caspienne.
...
Sinon, le Tibet n'est chinois que depuis 1950. Avant la Chine se résumait à sa partie orientale très peuplée et dépourvue d'obstacles naturels.
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Re: La chute de l'empire romain
wikipedia montre l'évolution de la Chine: http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Chine
Sous les Tang, l'impérialisme chinois prends le contrôle de la route de la soie, en contournant le Tibet, pendant une brève période, jusqu'à l'arrivée des arabes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dynastie_Tang
Sous les Tang, l'impérialisme chinois prends le contrôle de la route de la soie, en contournant le Tibet, pendant une brève période, jusqu'à l'arrivée des arabes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dynastie_Tang
Re: La chutte de l'empire romain
griffon a écrit :encore un necroposting ( apres j'arrete)
mais franchement je ne suis pas conquis par la thèse du Coelio de l'époque
qui parle d'un effondrement lent par l'intérieur !
je pense que la crise du début du 5ème siècle
n'était qu'une crise comme il y en avait eu de pires
mais la mauvaise gestion par Stilichon a eut des conséquences catastrophiques !
l'effondrement à été brutal , rapide et non prévisible !
sinon tres interressant pour un béotien total en la matière (je n'arrive pas a m'y interesser dans le detail, il me fadrait d'abord un petit ouvrage synthétique depuis romulus jusqu'a la chute)
- griffon
- Empereur Intergalactique
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Re: La chute de l'empire romain
SOL INVICTVS
Au printemps, je vais quelquefois m'asseoir à la lisière d'un champ fleuri.
Lorsqu'une belle jeune fille m'apporte une coupe de vin , je ne pense guère à mon salut.
Si j'avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu'un chien
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- mad
- Godard de la Tartiflette
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Re: La chute de l'empire romain
J'adore, un bouquin entiérement en anglais
Y'a quand même que sur le qg où, quand on demande les références d'un petit livre sympa, on nous sort des opus écrits en latin, en allemand ou en séleucide
Y'a quand même que sur le qg où, quand on demande les références d'un petit livre sympa, on nous sort des opus écrits en latin, en allemand ou en séleucide
- Emp_Palpatine
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Re: La chute de l'empire romain
En anglais, passe encore.
Mais il n'y a qu'ici où des Koulaks peuvent manger de rognons frits dans la graisse d'Urus avec du miel, arrosé d'une amphore d'un millésime 355, et conseiller l'achat d'un ouvrage à 50$.
Mais il n'y a qu'ici où des Koulaks peuvent manger de rognons frits dans la graisse d'Urus avec du miel, arrosé d'une amphore d'un millésime 355, et conseiller l'achat d'un ouvrage à 50$.
Vous pensez tous que César est un con? Vous pensez que le consul et son conseiller sont des cons? Que la police et l'armée sont des cons? Et vous pensez qu'y vous prennent pour des cons? Et vous avez raison, mais eux aussi! Parce que depuis le temps qu'y vous prennent pour des cons, avouez que vous êtes vraiment des cons. Alors puisqu'on est tous des cons et moi le premier, on va pas se battre.
- griffon
- Empereur Intergalactique
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Re: La chute de l'empire romain
cette période , passionnante , est sous exploitée "ludiquement" parlantEmp_Palpatine a écrit :De ce coup, j'ai continué une partie en cours de GI. 366-370 ce soir. Quatre ans sans plantages et sans bugs, un miracle!
Au programme...
Une usurpation en Pars Orientalis, suivie d'une épidémie de révoltes religieuses en Mésopotamie (que j'ai reprise il y a 10 ans au Sassanide). Sans oublier mon ambitieuse expédition lancée pour aller soumettre ces sauvages de Quraysh dans le désert Arabe qui s'est évaporée dans le désert sans même atteindre son but, quelques miliers de survivants revenant piteusement à Antioche! Mais les armes impériales reviendront à La Mecque un beau jour, rien que parce que je veux voir ce que ça donner (sans doute un beau plantage ) en 622. Et éviter au monde un certain événement.
(En fait, c'est une "province libre" que j'ai conquise et qui est repassée libre parce qu'il y a eu soulèvement).
Et en Pars Occidentalis... une guerre contre les Thuringiens dont j'ai acheté la paix par un mariage et une autre contre ces chiens d'Alamans avec qui j'ai dû me résoudre à signer un "grand traité" (qui a fonctionné bizarrement): une paix imposée où j'ai cédé une province en échange d'un Feodus de dix ans. Mais l'armée d'occident est anémique (la dernière usurpation a attiré 80% des effectifs) et les ressources ne permettent de renouveler les forces qu'au compte goutte. Je ne peux pas me défendre face à ces hordes barbares! Et le pire, c'est que la date où les Huns "spawnent" approche à grand pas..
Bref, c'est aussi un jeu où on est frustré et on prend des coups! Genre la Chine à EUII à l'époque de la guerre contre les Manchous!
SOL INVICTVS
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- griffon
- Empereur Intergalactique
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- Localisation : Brest
Re: La chute de l'empire romain
très intéressant point de vue militaire
sur les quelques années ou tout s'est joué !
http://invasionsbarbares.free.fr/Armee1.htm
sur les quelques années ou tout s'est joué !
http://invasionsbarbares.free.fr/Armee1.htm
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