Livre 1ère guerre mondiale

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Emp_Palpatine
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Re: Livre 1ère guerre mondiale

Message par Emp_Palpatine »

DarthMath a écrit : mer. oct. 07, 2020 1:02 pm ( le bon vieux temps de l'Histoire-Batailles est terminé, malheureusement ).
C'est mal vu en France, mais ça se trouve encore (et de très bon bouquins d'ailleurs) chez les anglos-saxons. :yho:
Vous pensez tous que César est un con? Vous pensez que le consul et son conseiller sont des cons? Que la police et l'armée sont des cons? Et vous pensez qu'y vous prennent pour des cons? Et vous avez raison, mais eux aussi! Parce que depuis le temps qu'y vous prennent pour des cons, avouez que vous êtes vraiment des cons. Alors puisqu'on est tous des cons et moi le premier, on va pas se battre.
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Emp_Palpatine
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Re: Livre 1ère guerre mondiale

Message par Emp_Palpatine »

Ce n'est pas un historien académique, je me demande comment il est perçu dans le milieu. :o:

Anecdote : je me souviens de l'anecdote d'un historien (peut-être Le Bohec?) qui racontait dans un interview comment ses sujets de thèses sur l'organisation militaire Romaine en Afrique proconsulaire étaient refusés car "fascistes". :o: :o:
Vous pensez tous que César est un con? Vous pensez que le consul et son conseiller sont des cons? Que la police et l'armée sont des cons? Et vous pensez qu'y vous prennent pour des cons? Et vous avez raison, mais eux aussi! Parce que depuis le temps qu'y vous prennent pour des cons, avouez que vous êtes vraiment des cons. Alors puisqu'on est tous des cons et moi le premier, on va pas se battre.
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Mik29
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Re: Livre 1ère guerre mondiale

Message par Mik29 »

sa fiche wiki stipule qu'il a suivi des études d'histoire tout de même mais sans préciser quel diplôme a (ont) été obtenu(s)
Ensuite il a été dans la marine marchande puis il a lancé Guerre et Histoire le magazine.

Ce qui lui est reproché, je me souviens d'une diatribe lue sur le net, c'est de travailler sur des sources secondaires, ie des livres deja publiés et synthétisés et non des archives etc.
:fume2:
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Emp_Palpatine
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Re: Livre 1ère guerre mondiale

Message par Emp_Palpatine »

Quand je dis non historien, je parle bien sûr de la vision académique, du "sérail" avec cursus honorum habituel couronné par la thèse et le poste de maître de conf' ou directeur de recherche.

A mes yeux, il n'est pas indispensable d'être coopté par les universitaires pour commettre des ouvrages intéressants et de qualité.
Vous pensez tous que César est un con? Vous pensez que le consul et son conseiller sont des cons? Que la police et l'armée sont des cons? Et vous pensez qu'y vous prennent pour des cons? Et vous avez raison, mais eux aussi! Parce que depuis le temps qu'y vous prennent pour des cons, avouez que vous êtes vraiment des cons. Alors puisqu'on est tous des cons et moi le premier, on va pas se battre.
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Maréchal Joukov
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Re: Livre 1ère guerre mondiale

Message par Maréchal Joukov »

On peut tout à fait faire des ouvrages de qualité sans être issu du monde universitaire de l'histoire en effet. Pierre Branda l'a bien montré dans le domaine napoléonien par exemple et Lopez aussi pour la Seconde Guerre mondiale, sans parler de tous les historiens locaux très sérieux. Toutefois, beaucoup comme Lopez sont plus des compilateurs que des chercheurs. Ce n'est pas non plus un problème, mais il faut bien le préciser alors et ne pas se faire passer pour ce que l'on n'est pas.

Le problème est que certaines personnes qui n'ont pas les qualités de ces gens écrivent n'importe quoi (L. Deutsch par exemple) en termes d'histoire, voire se présentent comment historiens. Représentant ici-bas du "sérail" (thèse d'histoire soutenue dans quelques mois), je peux apporter mon témoignage : c'est surtout cela qui est mal vécu. Il y a tout de même huit ans d'études et de longues recherches (près de 30 centres d'archives pour ma part, sans compter les bibliothèques).

De la même manière que personne n'aime qu'on lui explique son métier ni comment le faire, c'est pareil pour les historiens. Bien sûr que l'histoire appartient à tout le monde, et c'est tant mieux. Toutefois, l'apprentissage de l'établissement de son récit scientifique s'acquiert généralement pendant le fameux cursus honorum. Articles et livres historiques sous-entendent aussi BEAUCOUP de relectures et critiques de la part de ses pairs, pour éviter de dire des bêtises. Interprétation des sources n'est pas instrumentalisation.
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jmlo
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Re: Livre 1ère guerre mondiale

Message par jmlo »

Emp_Palpatine a écrit : mer. oct. 07, 2020 10:21 am
griffon a écrit : mer. oct. 07, 2020 10:16 am Celui de John Keegan ne m'a pas plu car trop Anglo centré
Exactement ce que je voulais dire. Extrêmement anglo-centré, ils ont tout fait tout seuls. :o:

A tout prendre, Pierre Miquel est plus adapté. Et bien écrit.
Les livres de P Miquel sont chiant je trouve :confus: pour compenser le coté anglo centréde Keegan tu peut lire le livre franco centré de M Goya sur l'armée française pendant la première GM :
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Re: Livre 1ère guerre mondiale

Message par Guernica »

Mik29 a écrit : mer. oct. 07, 2020 4:50 pm sa fiche wiki stipule qu'il a suivi des études d'histoire tout de même mais sans préciser quel diplôme a (ont) été obtenu(s)
Ensuite il a été dans la marine marchande puis il a lancé Guerre et Histoire le magazine.

Ce qui lui est reproché, je me souviens d'une diatribe lue sur le net, c'est de travailler sur des sources secondaires, ie des livres deja publiés et synthétisés et non des archives etc.
Sur ses derniers bouquins c'est moins vrai car il a accès aux archives russes via un collaborateur et il est germanophone donc pas de soucis pour les archives allemandes. Dés que que les travaux chez moi sont finis et que j'aurai accès à mes bouquins je vérifierai les biblio dans les quelques livres de récits de bataille de Lopez.
Ce qu'on peut reprocher à Lopez c'est de faire du "Glantz en français" cad dire de diffuser en français les travaux de cet historien militaire américain qui a améliorer les connaissances sur l'Armée rouge durant ce conflit et modifier la perception de son rôle/efficacité dans ce conflit et qui met à mal le "panzerporn" historiographique.
Si ça saigne, ça peut mourir. Prédator 1
Bon, c'est une victoire, je peux donc me replier. Danton
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Re: Livre 1ère guerre mondiale

Message par Emp_Palpatine »

Maréchal Joukov a écrit : mer. oct. 07, 2020 9:12 pm De la même manière que personne n'aime qu'on lui explique son métier ni comment le faire, c'est pareil pour les historiens. Bien sûr que l'histoire appartient à tout le monde, et c'est tant mieux. Toutefois, l'apprentissage de l'établissement de son récit scientifique s'acquiert généralement pendant le fameux cursus honorum. Articles et livres historiques sous-entendent aussi BEAUCOUP de relectures et critiques de la part de ses pairs, pour éviter de dire des bêtises. Interprétation des sources n'est pas instrumentalisation.
Le "parcours scientifique" n'empêche ni n'est une garantie contre les biais idéologiques ou la subjectivité. Ni même contre le fait de dire des conneries.
Ou alors Annie Lacroix-Riz est une grande historienne. :mrgreen:
Vous pensez tous que César est un con? Vous pensez que le consul et son conseiller sont des cons? Que la police et l'armée sont des cons? Et vous pensez qu'y vous prennent pour des cons? Et vous avez raison, mais eux aussi! Parce que depuis le temps qu'y vous prennent pour des cons, avouez que vous êtes vraiment des cons. Alors puisqu'on est tous des cons et moi le premier, on va pas se battre.
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Re: Livre 1ère guerre mondiale

Message par Maréchal Joukov »

Emp_Palpatine a écrit : jeu. oct. 08, 2020 9:30 am
Maréchal Joukov a écrit : mer. oct. 07, 2020 9:12 pm De la même manière que personne n'aime qu'on lui explique son métier ni comment le faire, c'est pareil pour les historiens. Bien sûr que l'histoire appartient à tout le monde, et c'est tant mieux. Toutefois, l'apprentissage de l'établissement de son récit scientifique s'acquiert généralement pendant le fameux cursus honorum. Articles et livres historiques sous-entendent aussi BEAUCOUP de relectures et critiques de la part de ses pairs, pour éviter de dire des bêtises. Interprétation des sources n'est pas instrumentalisation.
Le "parcours scientifique" n'empêche ni n'est une garantie contre les biais idéologiques ou la subjectivité. Ni même contre le fait de dire des conneries.
Ou alors Annie Lacroix-Riz est une grande historienne. :mrgreen:
C'est clair... Faurisson aussi l'a montré. Mais ce n'est heureusement pas la majorité des chercheurs et ils deviennent rapidement indésirables.
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Re: Livre 1ère guerre mondiale

Message par Emp_Palpatine »

Tiens, j'avais oublié qu'il était universitaire aussi celui-là. :o:
Vous pensez tous que César est un con? Vous pensez que le consul et son conseiller sont des cons? Que la police et l'armée sont des cons? Et vous pensez qu'y vous prennent pour des cons? Et vous avez raison, mais eux aussi! Parce que depuis le temps qu'y vous prennent pour des cons, avouez que vous êtes vraiment des cons. Alors puisqu'on est tous des cons et moi le premier, on va pas se battre.
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Re: Livre 1ère guerre mondiale

Message par Mik29 »

Histoire , Economie, sciences Humaines, trop Humaines.
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Re: Livre 1ère guerre mondiale

Message par gonzoo »

Tu peux regarder ça aussi : La Première Guerre Mondiale dirigé par Jay Winter, en 3 tomes : combats, états et sociétés.

Ca verse beaucoup moins dans la bataille ou les opérations que le reste mais ça traite de sujets rarement évoqués comme les campagnes de recrutement et de révoltes dans les colonies africaines des alliés (c'est assez violent).
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Re: Livre 1ère guerre mondiale

Message par griffon »

Ancien mais écrit par un témoin , un acteur et non des moindres ! En plus c'est gratuit

https://archive.org/details/worldcrisis00chur/mode/2up
SOL INVICTVS

Au printemps, je vais quelquefois m'asseoir à la lisière d'un champ fleuri.
Lorsqu'une belle jeune fille m'apporte une coupe de vin , je ne pense guère à mon salut.
Si j'avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu'un chien

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