1177 avant J.-C., Le jour où la civilisation s'effondra

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griffon
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1177 avant J.-C., Le jour où la civilisation s'effondra

Message par griffon »

Fin de l'âge du bronze récent , le monde d'alors était prospère ,

le commerce était florissant , et les différents royaumes du proche orient

fortement interconnectés par ces échanges , un petit monde globalisé en fait

Puis vint le grand Krach , les royaumes hittites , babyloniens , mycéniens , égyptiens

s'effondrèrent simultanément , les écritures disparurent ...........

Les interconnections et la globalisation économique s'avérèrent un piège mortel :sad:

ce fut l'effet "domino"



http://www.liberation.fr/monde/2015/04/ ... -c_1276958
Modifié en dernier par griffon le mer. mai 06, 2015 11:58 am, modifié 1 fois.
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Au printemps, je vais quelquefois m'asseoir à la lisière d'un champ fleuri.
Lorsqu'une belle jeune fille m'apporte une coupe de vin , je ne pense guère à mon salut.
Si j'avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu'un chien

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griffon
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Re: 1177 avant J.-C., Le jour où la civilisation s'effondra

Message par griffon »

en fouinant un peu j'ai découvert que c'est de cette époque que date le plus ancien compte rendu d'un grève ouvrière

c'est en anglais hélas mais c'est cela ou l'égyptien d'alors .



https://libcom.org/history/records-of-t ... ramses-iii
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Otto Granpieds
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Re: 1177 avant J.-C., Le jour où la civilisation s'effondra

Message par Otto Granpieds »

Je suis un peu sceptique sur le procédé qui consiste à attribuer à un moment particulier une tendance beaucoup plus longue, mais je pense il s'agit plutôt d'un ouvrage de vulgarisation que d'un travail d'historien... Aussi le lirai-je avec beaucoup d'intérêt.
Ce sont les événements qui commandent aux hommes et non les hommes aux événements.
Hérodote

Rien n'arrête le progrès. Il s'arrête tout seul.
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L'historien ne va pas à reculons, mais il a un rétroviseur.
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griffon
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Re: 1177 avant J.-C., Le jour où la civilisation s'effondra

Message par griffon »

je crois que c'est voulu par l'auteur pour décrire quelque chose qui s'est déroulé durant 2 ou 3 décades (si ce n'est plus)

un clin d'œil symbolique , mais moi aussi ce livre m'intéresse beaucoup ! ;)
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Otto Granpieds
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Re: 1177 avant J.-C., Le jour où la civilisation s'effondra

Message par Otto Granpieds »

griffon a écrit :en fouinant un peu j'ai découvert que c'est de cette époque que date le plus ancien compte rendu d'un grève ouvrière

c'est en anglais hélas mais c'est cela ou l'égyptien d'alors .



https://libcom.org/history/records-of-t ... ramses-iii
Autre sujet d'intérêt en ce qui concerne Ramses III : il est prouvé qu'il a été assassiné au cours d'une tentative de coup d'état, ce qui peut être indicatif sur la période d'instabilité générale qui s'ouvre à cette époque...
Ce sont les événements qui commandent aux hommes et non les hommes aux événements.
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Re: 1177 avant J.-C., Le jour où la civilisation s'effondra

Message par griffon »

et oui , c'en était bien fini du nouvel empire et de la vénérable Egypte :sad:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvel_Emp ... %A9gyptien
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stratcom
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Re: 1177 avant J.-C., Le jour où la civilisation s'effondra

Message par stratcom »

Hypothèse intéressante.
La neutralité religieuse dans les espaces publics est le meilleur moyen de respecter tous les membres de la société, quelle que soit leur religion ou leur croyance.
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Atollman
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Re: 1177 avant J.-C., Le jour où la civilisation s'effondra

Message par Atollman »

En effet, intéressant comme théorie.
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griffon
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Re: 1177 avant J.-C., Le jour où la civilisation s'effondra

Message par griffon »

Cette période est fascinante car c'est un bel exemple d'effondrement systémique

de civilisations complexes et interdépendantes .


Ces sociétés n'étaient rien sans le commerce à long cours

nécessaire à la métallurgie du bronze et pour faire du bronze il faut mélanger du cuivre et de l'étain

dont les gisements sont rares et très éloignés les uns des autre .


Ce commerce les a enrichi et a entrainé le figeage de leurs institutions

via l'économie palatiale ultra centralisée .

ci dessous un doc sur un bateau de commerce de cette époque florissante




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Re: 1177 avant J.-C., Le jour où la civilisation s'effondra

Message par griffon »

l'auteur présente son livre lors d'une conférence


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Greyhunter
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Re: 1177 avant J.-C., Le jour où la civilisation s'effondra

Message par Greyhunter »

Ça m'a l'air intéressant, est-ce qu'on sait ce qu'il pose comme cause(s) de départ de cet effondrement? Changement climatique, pression de population, troubles internes, territoires trop grands pour une gestion efficace, etc...?
I am Welcomed in the Home of Ravens and Other Scavengers in the Wake of Warriors, I am Friend to Carrion Crows and Wolves. I am Carry Me and Kill with Me, and Die with Me Where the Road Ends. I am not the Honeyed Promise of Length of Life in Years to Come, I am the Iron Promise of Never Being a Slave.
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Re: 1177 avant J.-C., Le jour où la civilisation s'effondra

Message par griffon »

Greyhunter a écrit :Ça m'a l'air intéressant, est-ce qu'on sait ce qu'il pose comme cause(s) de départ de cet effondrement? Changement climatique, pression de population, troubles internes, territoires trop grands pour une gestion efficace, etc...?

tout cela regroupé , certaines comme "causes" , d'autres comme conséquences

mais il insiste sur la cause principale , l'incapacité de civilisations complexes

à rebondir et à s'adapter face a ces "contrariétés" .

La société palatiale , qui voulait tout gérer et contrôler ,n'a pas pu s'adapter

et leurs administrations , leurs artisanats (la métallurgie en particulier ) leur cohésion sociale , leurs écritures

leurs diplomaties , leur routes commerciales , leur architecture monumentale , leurs armées se sont totalement effondrés .
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Re: 1177 avant J.-C., Le jour où la civilisation s'effondra

Message par griffon »

je me demande si mon intérêt pour cette période ne provient

pas du merveilleux jeu "Advanced civilisations" d'Avalon hill sorti en 1996

je dois toujours avoir le CD quelque part mais ca m'étonnerait qu'il tourne sur ma machine :cry:


http://www.abandonia.com/en/games/359/A ... ation.html
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Leaz
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Re: 1177 avant J.-C., Le jour où la civilisation s'effondra

Message par Leaz »

griffon a écrit : mais il insiste sur la cause principale , l'incapacité de civilisations complexes

à rebondir et à s'adapter face a ces "contrariétés" .

La société palatiale , qui voulait tout gérer et contrôler ,n'a pas pu s'adapter

et leurs administrations , leurs artisanats (la métallurgie en particulier ) leur cohésion sociale , leurs écritures

leurs diplomaties , leur routes commerciales , leur architecture monumentale , leurs armées se sont totalement effondrés .
Civilisations complexes ? Des civilisations reposant sur la centralisation la plus totale, sur un système hiérarchique pyramidale stricte et dominant des ensembles humain par la conquête et l'usage de la force..

Moi personnellement j'appel plutôt ça la base la plus basique de la civilisation. Au contraire, des civilisations plus complexe, mais tout aussi interconnectés ont su s'épanouir un peu plus tard dans l'histoire. Grecs, Romains, quel est leur point commun ? Un contrat social partagé par le plus grand nombre.
La Vérité sur les crimes de Staline..

"La table est l'autel des Français. L'élément sacré de Noël en France, c'est la gastronomie et pas la religion. "
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griffon
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Re: 1177 avant J.-C., Le jour où la civilisation s'effondra

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