la 1ére Armée Française

[necroproject]

@Bébert. Finalement, si l'on tente de synthétiser nos deux propos, pas si éloignés, ne pourrait-on dire, quand aux erreurs cumulées :

1. Abandon de la réserve stratégique en faveur de la manoeuvre Dyle
2. Non reconstitution d'une véritable réserve stratégique à partir de l'excédent flagrant sur la ligne maginot.
3. Compensation par les réserves tactiques constituées par les DCR.

Différence de notion tactique/stratégique appliqué à l'espèce :
réserve tactique : empêche la rupture du front.
réserve stratégique : pare une rupture du front.

L'absence de réserves stratégique est une faute, clairement. Mais elle n'a été révélée que par l'échec de la réserve tactique, ce dernier résultant certes d'une mauvaise anticipation des plans de l'ennemi (échec opérationnel) mais surtout d'une confiance illégitime en nos DCR et unités sur place (mauvaise appréciation des rapports de force tactiques) en raison : 1. De la lenteur des DCR par rapport à leur adversaire. 2. De l'artillerie antichar et antiaérienne allemande. 3. De l'aviation allemande.

Je n'irai pas jusqu'à dire que les DCR avaient la puissance d'un régiment, mais en dépit des impressionnants B1bis, même tactiquement, leurs performances s'avérèrent médiocres (pour des raisons certes liées à leur vitesse mais la question est un peu plus globale).

[griffon]

vous êtes pointus tous les deux !

ne seriez vous pas du genre à examiner

les angles de tirs potentiels

de chaque fenêtre

avant d'acheter un logement ?

[Bébert]

Tiens, un petit lien avec des vrais "velus" sur le sujet :

http://atf40.forumculture.net/hypothese ... -t1481.htm

[griffon]

chouette site !

çà intéresserait quelqu'un de mettre ses théories en pratique ?

[necroproject]

J'habitais pas loin. On peut se refaire un petit siège de La Ferté si tu veux

[Dédé]

Je vais faire un peu de HS, mais quelqu'un aurait des infos sur les bataillons de chasseurs formés à partir d'unités FFI à l'automne 1944 et intégrés à la 1ere armée française renaissante?

J'ai cherché mais je trouve quasiment rien....

[griffon]

l'Armée qui a combattu à Colmar ?

[ar sparfell]

J'ai pas mal d'info sur la Brigade Indépendante Alsace-Lorraine (celle de Malraux)...mais je ne crois pas que ça soit ce que tu recherches....si ?

[athax]

En tout cas, s'il y a la guerre un jour en France et que je suis Général (bien entendu )
Je saurais comment constituer mon état-major !
Parce que la stratégie militaire actuelle, c'est "comment faire la guerre ailleurs qu'en Europe, à distance, avec des moyens Hi-tech".

[griffon]

pardonnes moi mais si l'idée n'est pas mauvaise en soi

( puisque ils s'étripent entre eux et loin d'ici aidons les )

elle ne doit pas nous dispenser de se préparer ici !

c'est quoi l'OOB de l'armée 2010 ?

[sval06]

@Bébert. Finalement, si l'on tente de synthétiser nos deux propos, pas si éloignés, ne pourrait-on dire, quand aux erreurs cumulées :

1. Abandon de la réserve stratégique en faveur de la manoeuvre Dyle
2. Non reconstitution d'une véritable réserve stratégique à partir de l'excédent flagrant sur la ligne maginot.
3. Compensation par les réserves tactiques constituées par les DCR.

Pour le haut commandement français:
- La ligne Maginot est infranchissable et défend le sud des Ardennes
- Les Ardennes sont une barrière infranchissable: Le général de la place bien conscient de la situation à l'hiver 39-40 en parlera à Gamelin qui lui répondra "ne vous inquiétez pas, les allemands ne passeront jamais par là".

Du coup, le seul chemin viable est par la Belgique. Il est donc logique d'y envoyer tes meilleures unités au départ, ce n'est pas forcément un abandon de la réserve stratégique, mais son utilisation qui se révélera erronée: L'idée étant de stopper les allemands et de maintenir la Hollande et la Belgique dans la guerre afin d'y user l'armée allemande plutôt qu'en Champagne ou dans le Nord comme en 14-18. C'est l'ERREUR vu ce que font les allemands... et c'est cuit dès ce moment là.

Après, ôter des divisions de forteresse pour les mettre en rase campagne (ton point 2) n'aurait pas changé grand chose: Des unités à pied n'ont jamais tenu face à des chars (les russes ont essayé aussi en 41, on connaît le résultat). Surtout que pour les déployer, il fallait éviter la Luftwaffe. Or la France n'a pas 1000 kms de profondeur donc mettre des divisions dans les trains pour les redéployer aurait été une manoeuvre certainement repérée...

[Dédé]

J'ai pas mal d'info sur la Brigade Indépendante Alsace-Lorraine (celle de Malraux)...mais je ne crois pas que ça soit ce que tu recherches....si ?

Si, ça m'intéresse

Sinon, voici l'OOB de nos forces terrestres (sources : Blog Secret Défense) :

Il existe désormais huit brigades interarmes, trois brigades spécialisées, ainsi que d'autres unités non embrigadées. Les brigades interarmes sont de trois types : deux d'"engagement d'urgence", deux "de décision"et quatre "multirôles".

Les 2 brigades d'urgence sont la 27èmed'infanterie de montagne et la 11 ème parachutiste.

27ème Brigade d'infanterie de montagne (Varces) : 4ème régiment de chasseurs (Gap), 7ème bataillon de chasseurs alpins (Varces), 13 ème bataillon de chasseurs alpins (Barby), 27ème Bataillon de chasseurs alpins (Annecy), 93ème Régiment artillerie de montagne (Varces), 2ème régiment étranger de génie (Apt).
Commentaire :peu de changement à la 27, sauf le déménagement du 7 qui va quitter Bourg-Saint-Maurice, la dernière garnison de haute montagne. [Contrairement à ce qui était indiqué précédémment par erreur, la 27 ème BIM reste d'infanterie de montagne et non "alpine".]

11ème Brigade parachutiste (Toulouse) : 1er régiment de hussards parachutistes (Tarbes), 1er régiment de chasseurs parachutistes (Pamiers), 2ème régiment étranger de parachutistes (Calvi), 3ème régiment parachustiste d'infanterie de marine (Carcassonne), 8ème régiment parachutiste d'infanterie de marine (Castres), 35 ème régiment d'artillerie parachutiste (Tarbes), 17 ème régiment du génie parachustiste (Montauban), Régiment du train parachutiste (Cugnaux)
Commentaire :pas de changement chez les paras. L'idée de créer une brigade d'assaut par air, avec des régiments d'hélicoptères, avait été abandonnée l'an dernier.

Les deux brigades de décision sont la 2ème blindée et la 7ème blindée.

2ème Brigade blindée (Strasbourg) : 12 régiment de cuirassiers (Olivet), 501 ème régiment de chars de combat (Mourmelon), Régiment de marche du Tchad (Colmar), 16 ème bataillon de chasseurs (Bitche), 13 ème régiment du génie (Valdahon). 1 des deux bataillons des régiments suivants : 1er régiment d'artillerie (Bourogne), 40 ème régiment d'artillerie (Suippes), 54 régiment d'artillerie (Hyères).
Commentaire :Unité héritière de la 2ème DB de Leclerc, la 2 BB s'installe à Strasbourg, réalisant ainsi le serment de Koufra. Du fait du passage de la structure des régiments Leclerc de RC80 à RC 52, les régiments perdent leurs doubles appellations : le 6/12 Cuir devient le 12, alors que le 501/503 ne sera plus que le 501. La réorganisation de l'artillerie fait que les trois régiments (LRM, AUF-1, SATCP) ne seront plus affectés à une brigade mais qu'ils partageront leurs feux entre les deux brigades de décision.

7ème Brigade blindée (Besançon) : 1er régiment de chasseurs (Verdun), 4ème régiment de dragons (Carpiagne), 35 ème régiment d'infanterie (Belfort), 152 ème régiment d'infanterie (Colmar), 19 régiment du génie (Besançon), 1 des deux bataillons des régiments suivants : 1er régiment d'artillerie (Bourogne), 40 ème régiment d'artillerie (Suippes), 54 régiment d'artillerie (Hyères).
Commentaire :Les régiments Leclerc sont rebaptisés, le 1/2 Chasseurs devient le 1er, alors que le 1/11 Cuir devient le 4ème dragons. Ainsi les dragons menacés de disparition redeviennent des lourds. Le 4 avait participé à la guerre du Golfe sur AMX-30

Les quatre brigades multirôles sont la 1ère méca, la 3ème méca, la 6ème légère blindée, la 9ème légère blindée de marine.

1ère Brigade mécanisée (Chalons en Champagne) : 1er régiment de spahis (Valence), 1er régiment de tirailleurs (Epinal), 1er régiment d'infanterie (Sarrebourg), 1er régiment d'artillerie de marine (Chalons), 3ème régiment du génie (Charleville-Mézières).
Commentaire: le 1er Spahis quitte la 6 BLB non sans douleurs : le régiment pourrait y perdre sa spécificité amphibie, il sera rattaché à un commandement et des unités très éloignés géographiquement et rattaché à une brigade moins tounrée vers les traditions d'Afrique. Un choix qui laisse sceptique.

3ème Brigade mécanisée (Clermont-Ferrand) : 1er régiment d'infanterie de marine (Angoulême), 92 régiment d'infanterie (Clermont-Ferrand), 126ème régiment d'infanterie (Brive), 68 ème régiment d'artillerie d'Afrique (la Valbonne), 31 ème régiment du génie (Castelsarrasin).
Commentaire : comme pour les Spahis, le départ du 1er Rima de la 9ème brigade fait grincer quelques dents. le 1er Rima, qui est, contrairement à ce que son nom indique, un régiment blindé sur AMX 10 RC est la plus ancienne formation des troupes de marine.

6ème Brigade légère blindée (Nîmes) : 1er régiment étranger de cavalerie (Orange), 2ème régiment étranger d'infanterie (Nîmes), 21ème régiment d'infanterie de marine (Fréjus), 3ème régiment d'artillerie de marine (Canjuers), 1er régiment étranger de génie (Laudun)
Commentaire: RAS

9ème Brigade légère blindée de Marine (Poitiers) : Régiment d'infanterie-chars de marine (Poitiers),2ème régiment d'infanterie de marine (Le Mans), 3ème régiment d'infanterie de marine (Vannes), 11ème régiment d'artillerie de marine (Saint Aubin), 6ème régiment du génie (Angers)
Commentaire : la brigade des marsouins et bigors quittent Nantes pour Poitiers.

Outre les huit brigades interarmes, l'armée de terre comprend quatre brigades spécialisées : logistique, forces spéciales terre, transmissions et aide au commandement, renseignement.

Brigade logistique (Montlhéry) : 511 régiment du train (Auxonne), 515 ème régiment du train (La Braconne), 516 ème regiment du train (Toul), 121 ème régiment du train (Montlhéry), 503 ème régiment du train (Nîmes), 1er régiment médical (La Valbonne), Régiment de soutien opérationnel (Toulouse) et le 517 ème régiment du train (Chateauroux jusqu'à sa dissolution).
Commentaire: le RSO (régiment de soutien opérationnel) naitra de la fusion des 1er et 4ème Groupes logistiques du commissariat de l'armée de terre.

Brigade des forces spéciales terre (Pau): 1er régiment parachutistes d'infanterie de marine (Bayonne), 13ème régiment de dragons parachutistes (Dieuze puis Souges), détacheemnt alat des opérations spéciales (Pau).

Brigade de transmissions et d'aide au commandement (Douai) : 53 de transmissions (Lunéville), 28 ème RT (Issoire), 48 ème RT (Agen), 40 ème RT (Thionville), 6 ème régiment de commandement et de soutien (Douai) jusqu'à sa transformation en RT, ainsi que les 18 ème (Caen) et 42 ème RT jusqu'à leur dissolution.

Brigade de renseignement (Haguenau) : 2ème régiment de hussards (Haguenau), 44 ème régiment de transmissions (Mutzig), 54 ème régiment de transmissions (Haguenau), 61ème régiment d'artillerie (Chaumont), 28 ème groupe géographique (Haguenau).

Autres unités (hors outre-mer)

Brigade franco-allemande : 110 ème régiment d'infanterie (Donaueschingen) et bataillon de commandement et de soutien. Le 3ème hussarrds sera dissous en 2013 et un régiment de l'armée blindée, basé en France, sera alors désigné pour participer aux activités de la BFA.

Elements organiques des forces terrestres, directement rattachés au CFT de Lille.

1er, 3ème et 5ème Régiment d'hélicoptères de combat à Phalsbourg, Etain et Pau. 2ème régiment de dragons (NRBC) à Fontevraud. 132 ème bataillon cynophile de l'armée de terre (Suippes) et groupement d'information opérationnelle (Lille)

Aux unités des forces, il convient d'ajouter les entités chargées de l'entraînement, regroupées au sein du Centre de préparation des forces (CPF) à Mailly. Il regroupe :

1- le centre d'entraînement des postes de commandement (CEPC) à Mailly, avec les traditions du 3e régiment d'artillerie.
2- le centre d'entraînement au combat (CENTAC) à Mailly : 5e régiment de dragons.
3 - le centre d'entraînement en zone urbaine (CENZUB) à Sissonne : 94e régiment d'infanterie.
4 - le centre d'entraînement des brigades (CEB) à Mourmelon-Suippes : 51e régiment d'infanterie.
5- le centre d'entraînement et d'instruction au tir opérationnel (CEITO) au Larzac: 122e régiment d'infanterie.
6 - le centre national d'évaluation et de formation à la lutte anti aérienne (CNEF LATTA) à Biscarosse: 17e groupe d'artillerie (17e GA).
7- 1er régiment de chasseurs d'Afrique (1er RCA) à Canjuers.

Commentaire : Le CNEC (Centre national d'entraînement commando) de Montlouis-Collioure (Pyrénées-orientales) sera rattaché, comme les écoles, à la sous-direction Formation de la DRHAT créée à l'été 2009 à la disparition du CoFAT

[griffon]

[griffon]

heureusement qu'il nous reste le 132ème cynophile

pour sauver la France !


Quelle déchéance .......

[Dédé]

Le but est de "sauvegarder" un maximum de compétences techniques, tant dans le domaine militaire qu'industriel.
On a de tout, mais en petites quantités.
Comme çà, le jour où on a besoin d'un truc particulier, on sait faire.

Ce qui est loin d'être le cas de toutes les armées...