Diplomatie et AARS de la GPO de la rentrée 2005

Marco Rale
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Message par Marco Rale »

Mais si vous estimez malgré tout que ce vassal pouvait à nouveau vous rendre hommage dans un avenir proche, nous vous dédommagerons ou mieux, essayerons de faire en sorte de rendre cette opération possible, même si nous sommes sceptique quant à la manière depuis votre changement de religion.
Et si vos intentions sont réellement de rendre la Savoie libre de tout suzerain, nous aimerions que vous nous informiez sur votre motivation afin que nous puissions en discuter ensemble.

Nous restons à votre disposition et vous recevrons en privé ou nous serons plus à l'aise.

Bien à vous.
Une offre d'ouverture... Tentons le coup encore une fois. Nous sommes dans le cadre d'une conférence, aussi souhaitons-nous parler en public.

En tant que zone neutre, la savoie n'a pas à être vassalisée, ni par votre pays ni par le notre. Elle se débrouille très bien seule depuis 40 ans, nous ne pouvons pas spéculer sur éventuelle chute dans la zone d'influence Genoise ou Venitienne. Et même si c'était le cas, cela n'a pas d'importance. Qui de nous deux peut être menacé par la Savoie ?
Comment peut-on affirmer que l'on peut vassaliser des pays qui sont dans la zone d'influence des autres monarques sous le seul pretexte qu'ils pourraient tomber dans la zone d'influence d'autres nations - modestes ?

Une Savoie libre de tout suzerain est repectueux de la zone tampon, voilà nos motifs (mais il me semble que c'est la troisième que nous le repétons). C'est très simple. Nous ne demandons donc pas de dédommagement, mais la devassalisation de la Savoie, requête à laquelle les autres souverains ont apporté leurs soutiens.

Nous applaudissons devant la prise de position du Tsar, mesurée, juste, et pourtant claire et nette. Nous redemandons de ses interventions!
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LeRenard
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Message par LeRenard »

Le Roi d'espagne se permet d'apporter une nouvelle proposition pour le point 2.

- Dévassalisation de la Savoie

- Arret de la Politique d'expension Autrichienne.
Les Royaume tampon entre l'Autriche et la France resteront
en l'état, aucune vassalisation ou annexion ne sera réalisée.

- l'intégrité du Brandenbourg est garantie par les Etats voisins,
ce dernier ne sera ni vassalisé, ni annexé, ni morcelé.

- La province de Savoie ne devra en aucun cas être annexée par
l'un des Etats ici présent. Maintenant et dans le futur, il est considéré
comme zone neutre.
Le vrai moyen d'être trompé, c'est de se croire plus fin que les autres. [François de La Rochefoucauld]

Les moyens qui rendent un homme propre à faire fortune sont les mêmes qui l'empêchent d'en jouir. [Rivarol]
Invité

Message par Invité »

L'Espagne étant l'organisateur de la Conference, voici les réponses à ces propositions


1. Il serait bon semble-t-il qu'à terme l'Autriche, laisse
totalement indépendante la Savoie en gage de sa bonne
volonté.

Suède: nous adhérons. Le plus tot sera le mieux.

ANgleterre : nous adherons
France : Oui mais vous voyez ce que ça donne.
L'Autriche n'a jamais eu pour intention d'empièter sur une quelconque zone d'influence. La France vient maintenant nous réclamer que cette zone soit conservée hors de lien de suzeraineté, fort bien mais pourquoi ne pas l'avoir fait avant ?
Est il habituel de venir à une négociation sans proposition et d'accuser l'autre parti de ne pas être ouvert à la négociation ? Certes pas.
Surtout pas qu'en cela relêve de billevesées telle que celles que nous observons sur la réticence de l'Archiduc à négocier. Est il oui ou non présent à Madrid ?
A t'il oui ou non proposé, en plus de réitérer ses garanties quant à l'indépendance savoyarde, de laisser celle-ci quitter librement son alliance pour que la France se sente plus en sécurité contre cette Autriche qui ne l'a pas attaqué depuis 150 ans et a eu à subir 2 guerres ?
A t'il oui ou non proposé à la France de deviser avec lui sur ce qu'il entendait faire de la Savoie ?

Et qu'entend il pour réponse ? Que l'Archiduc est un souverain obtus refusant la négociation ? Que la Savoie qui est déjà notre vassal doit être indépendante ? Il parle de l'affaire "des Flandres", en quoi son attitude est elle diffèrente ?

L'Archiduc a déjà proposé de laisser la Savoie libre de toutes alliances, elle s'engage de plus à ne pas la vassaliser de nouveau si celle-ci rompait ses voeux, ce qui signifiera que celle ci sera libre à termes.
Cependant renier ses voeux, en plus du déshonneur, causerait de grands troubles dans son pays habitué à la paix, il attend donc, là aussi, qu'on lui propose des compensations, même modeste.

La france, quoi qu'elle en dise, devrait savoir à quelle point à quelle point s'arranger avec l'Autriche est chose possible pour peut que l'on cesse de l'insulter.

Il reconnait l'avis éclairé de conseils que peuvent donner les autres souverains mais nullement que ceux-ci soient concernés par cette affaire.

2. L'Autriche s'engage a poursuivre sa politique de non-annexion
des principautés Allemandes, mais pourra annexer des territoire
appartenant à des Royaumes de plus de 2 provinces. EN échange,
les autres états européens s'engage a ne pas s'en prendre de quelques
façon qu'il soit au mineurs germanique.

Suède: Avis négatif.
il est trop tard. Il ne reste que le brandebourg qui possède plus d'une province.
ANgleterre : insuffisant, l'autriche pourrait liberer le nord de l'italie...

France : Insuffisant. Il n'y a plus de mineurs germaniques exceptés Courlande,
Prusse, Brandebourg (dites-nous si nos services se trompent).
L'Autriche sort je ne sais quelles archives pour parler d'une
politique de non annexion, nous nous regardons la carte: il n'y a
plus de princes allemands excepté le Brandebourg. Si cette immorale
étendue annexée est confirmée, il faut au moins que l'Autriche libére l'Italie du Nord.
A nouveau, on demande à l'Autriche de créer des vassaux causeurs de troubles et pour quelles contreparties ?
L'Angleterre nous demande tour à tour de relâcher des "princes protestants" avant de nous parler de provinces italiennes: lui demandons nous de relâcher le pas de Galles ou de rendre aux Incas leurs riches mines d'or ?
La France nous parle du Brandenbourg comme un mineur, n'est ce pas le même Brandenbourg qui a annexé la Saxe afin de mieux grossir et de s'attaquer successivement à Clèves, au Oldenbourg, à la Pologne et à la Prusse ?
Parle t'elle de ces mineurs de Hannovre et de Brême annexé par la Suède qui a toujours accompagné le Brandenbourg dans ses méfaits ?

En vérité le peuple germanique est bien heureux de rejoindre son plus fervent défenseur afin de se mettre de ceux qui les ont entrainés dans des guerres mettant la régin à feu et à sang. Si l'Autriche avait fait à la Suède les mêmes demandes que la France lui fait envers la Savoie, ce ne fût que pour se voir tous ces mineurs être entrainés dans la guerre par celui qui, seul, a fait disparaitre des "mineurs" durant les 20 dernières années.

Et pourtant, l'Archiduc, celui là même à qui l'on reproche sans cesse de ne pas être ouvert au compromis, se déclare prêt à accepter cette proposition qui constitue pourtant une ingérence dans les affaires du SERG.
Mais si le pays scandinave qui tient sous sa coupe les peuples germaniques de Holstein, du Mecklemburg, de Hannovre et de Brême ne le fait pas, à quoi de bon peut il donc s'attendre ?
Et que nous propose ce souverain de Suède qui a annexé les derniers mineurs protestants qu'on nous accuse d'avoir fait disparaitre ? Rien, il refuse de proposer pour mieux se plaindre.

3. Pour permettre a l'Autriche et à la Suède de se dévelloper, sans
marcher sur leur voisins Allemand, les grande nations coloniales leur
offrirons des Zones d'influence leur permettant de dépenser leur
surplus d'énergie.

Suède: sans objet.
les terres vierges restantes sont peu attirantes.
Angleterres : pour la suede : l'angleterre a deja laissé le grand nord canadien
pour l'Autriche : si ca peut la detourner de l'europe, pourqui pas
FRance : Oui, à détailler
Là encore, l'Angleterre montre comment elle entend le partage: le Nord canadien ... . Que tous voit comment la Suède, nation pourtant coloniale, refuse ce "cadeau".
Que dire de l'intérêt de l'Autriche, dont la population est heureuse et manifeste peu ou pas l'envie de quitter son pays.
Un aménagement quant à une "zone d'influence" pourrait éventuellement être trouver, voire à un autre type d'arrangement.
Mais qu'en attendre ? Une mine d'or inca comme l'a soumis en plaisantant un observateur Maya ? Nous ne pouvons l'espérer une seule seconde en regardant l'attitude anglaise quant il s'agit d'or.


4. L'Angleterre et l'Espagne s'engagent à ne pas coloniser de nouvelles
terres vierges. Laissant ainsi de la place au nouveaux arrivant.

Suède: sans objet.
La suède ne se préoccupe pas de la politique coloniale de l'espagne et l'angleterre.
Angleterre : nous nous sommes exprimés la dessus- moderation mais pas arrêt complet...
France : oui
L'Autriche n'apporte son avis à ce sujet que parce qu'il lui ai demandé de s'exprimer. Nous estimons que l'Espagne a déjà suffisament montré sa volonté de partage envers les autres nations colonisatrices.
Qu'en est il de l'Angleterre, que propose t'elle à nouveau si ce n'est ces terres désolées du canada dont personne ne veut ?



5. Les payens ne seront pas protégé par ce traité, la protection que veut
le Roi d'Angleterre ne correspond qu'à la sauvegarde de ses intérêt propres.
Ces Indiens du nord pourront entrer dans la sphère
d'influence française ou Suèdoise. l'Angleterre possède deja
suffisemment de terres.

Suède: sans objet. notre pays est peu porté vers le proselytisme, ou l'évangélisation des païens.
Angleterre : l'Angleterre ne possede pas plus de villes coloniales que les autres,
encore moins en europe ou nous avons perdu 3 provinces depuis 1419
L'Angleterre n'est pas responsable de l'incapacité des nations coloniales
à implanter quelques comptoirs fort peu couteux
Nous avons proposé un temps d'observation de 50 ans, si il est rejetté,
l'Angleterre ne peut pas etre bridé
France ; Oui, mais que faire des nations indigènes d'Afrique, et d'Asie ?
Là encore, l'Angleterre cherche à protéger ses intérêts sans accorder de contre-partie.
Mieux elle prouve donc sa volonté de rester présente dans ce canada qu'elle déclare cèder par ailleurs et pourquoi ? Pour rester fidèle à sa politique en revendat à prix d'or des territoires pourraient dès à présent revenir à d'autres pays ?

6. l'Angleterre s'engage a ne pas utiliser sa position dominante, pour
réaliser des attaque d'envergure sur les COT des autres nations,
elle respectera les régles en vigueur dans ces COT.


avis négatif. La suède prône le libre-échangisme. Libre à l'angleterre de commercer où bon lui semble.
Angleterre :nous adherons
France : oui
Que cède donc l'Angleterre par là ? Sa domination est déjà telle qu'il faudrait 50 commerçants autrichiens pour déloger un seul des siens.

7. L'Angleterre sera la gardienne du COT de shangai.
Suède: nous adhérons
Angleterre : quoi de plus normal ?
France : Oui, si les autres engagements de l'Angleterre sont bien précisés
Un nouveau Cots prélevés de force sur les richesses mondiales et qu'elle conserve ainsi que 2 autres d'ailleurs.
Avez vous entendu l'Archiduc se plaindre de son cruel manque de Cots et demander à ce que l'Angleterre lui en cède un ? Non, bien sûr, l'Autriche n'aspirant qu'à vivre en paix, elle.

8. L'Angleterre et l'Espagne s'engage a ne pas prendre le contrôle
de davantage de COT

Suède:nous adhérons
Angleterre : tant qu'un pays ne fait pas la razzia....nous adherons
Nous faisons remarquer que l'Espagne possede 4COTS forts riches
Et combien en restent ils qui ne soient sous sa coupe ? Ceux d'Amsterdam ou de Paris ?


France : Cela risque de faire voler l'accord en Eclat si la Hollande ou
le Portugal en profitent pour se déchaîner.
En conclusion, L'Archiduc n'entend que menaces alors qu'on lui promet négociations.

Il vient prêt à écouter les grands de ce monde, et voit que certains, pour des raisons encore inconnues, ne cessent de lui faire des demandes toujours plus importantes et changeantes d'heures en heures.

Est ce ainsi que l'on construit une base de négociations ? Des demandes fixées capricieusement et ne correspondant pas aux réalités du moment et qui doivent toutes être supportées par un pays sans aucune contre-parties ?

En vérité cela porte un nom: de l'extorsion.

Et fomenté par quel autre pays que celui qui truste toutes les richesses de ce monde.
Qui, malgré ses dires, possède la plus grande armée ?

On s'en prend à l'Autriche car elle a toujours refusé de laisser le mal s'étendre.
Mais qu'adviendra t'il une fois l'épée de justice de l'Archiduc tombé dans l'oubli ?

Rien de bons en vérité.

Nous sommes toujours ouvert aux propositions, pas au menaces.
Marco Rale
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Message par Marco Rale »

Chers cousins,

Des affaires urgentes vous nous retenir à Paris les deux jours à venir, nous allons devoir vous laisser poursuivre ces négociations sans nous. Voici nos positions à cet heure. J'ajoute que si nous ne trouvons pas d'accords sur les point 1 et 2, nous sommes prêt à signer un accord avec toutes les parties en excluant l'Autriche puisque ces points n'auront pas été réglé. Nous observerons attentivements les progrès faits dans deux jours et nous ferons notre possible pour y contribuer encore. Néanmoins, nous estimmons que nous sommes proches d'un accord sur les points 3 à 7, et que par conséquent, il nous semble raisonnable de nous fixer comme limite une conlusion dans 3 jours et demi. Au-delà, au vu de la situation internationale, nous reprendrons une diplomatie bilatérale ou multilatérale restreinte.
Nous confierons le soin de défendre nos positions à nos chers cousins espagnols ou anglais en qui nous avons confiance, si l'un des deux accepte. Nous lui enverrons alors nos directives.
1. Il serait bon semble-t-il qu'à terme l'Autriche, laisse
totalement indépendante la Savoie en gage de sa bonne
volonté.

Citation:
Suède: nous adhérons. Le plus tot sera le mieux.


Citation:
ANgleterre : nous adherons


Citation:
France : Oui mais vous voyez ce que ça donne.
Pour la dernière fois, nous ne réclamons pas cette zone, nous réclamons sa neutralité réelle, c'est-à-dire, comme en conviennent nos cousins, la devassalisation. Nous ne nous sentons pas tenus de négocier sur la base d'une violation évidente de l'esprit du traité de Metz. Observez la synthèse espagnol. En conséquence, nous n'accepterons par une situation entre le statut quo et la devassalisation sous pretexte de compromis.
Il est trop simple de placer ses partenaires devant le fait accompli pour ensuite négocier aprement des pauvres concessions et conserver le maximum d'une situation inacceptable, ça ne marchera pas.
Ne me faites pas croire qu'un souverain avisé comme vous ne se doutait pas qu'il aurait pu au moins nous parler de ses projets sur la Savoie. La situation présente détruit l'équilibre trouvé au traité de Metz. Enfin, au moment de la signature de ce traité vous nous aviez bien fait comprendre que les provinces germaniques étaient votre jardin, point. Et vous venez vassaliser une province française.
La situation antérieure doit être réstaurée. La Savoie doit être dévassalisée et sortir de votre alliance. Nous ne sommes pas prêt à l'acheter mais une compensation symbolique est envisageable.
2. L'Autriche s'engage a poursuivre sa politique de non-annexion
des principautés Allemandes, mais pourra annexer des territoire
appartenant à des Royaumes de plus de 2 provinces. EN échange,
les autres états européens s'engage a ne pas s'en prendre de quelques
façon qu'il soit au mineurs germanique.

Citation:
Suède: Avis négatif.
il est trop tard. Il ne reste que le brandebourg qui possède plus d'une province.


Citation:
ANgleterre : insuffisant, l'autriche pourrait liberer le nord de l'italie...


Citation:
France : Insuffisant. Il n'y a plus de mineurs germaniques exceptés Courlande,
Prusse, Brandebourg (dites-nous si nos services se trompent).
L'Autriche sort je ne sais quelles archives pour parler d'une
politique de non annexion, nous nous regardons la carte: il n'y a
plus de princes allemands excepté le Brandebourg. Si cette immorale
étendue annexée est confirmée, il faut au moins que l'Autriche libére l'Italie du Nord.
En fait les dernières propositions de l'organisateur sont:

Arret de la Politique d'expension Autrichienne.
Les Royaume tampon entre l'Autriche et la France resteront
en l'état, aucune vassalisation ou annexion ne sera réalisée.

- l'intégrité du Brandenbourg est garantie par les Etats voisins,
ce dernier ne sera ni vassalisé, ni annexé, ni morcelé.

- La province de Savoie ne devra en aucun cas être annexée par
l'un des Etats ici présent. Maintenant et dans le futur, il est considéré
comme zone neutre.

A l'origine il était question des princes allemands, les couronnes d'Europe n'acceptant visiblement pas leur disparition. Quelque soit les raisons et les fautes et ce qu'on voudra, le fait est qu'eil sont maintenant incorporés dans le domaine de l'Archiduc. On ne destitue pas autant de princes de sang ainsi. Le Saint Empire est sensé proteger leurs droits.
Quant aux principautés d'Italie, qui ont disparu et qui ne sont même pas germaniques, je ne vois pas pourquoi la France approuverai ces pratiques.
Néanmoins et par souci de compromis, nous soutenons la dernière proposition espagnole, demandant en plus des efforts en relachant les Italiens et en s'engageant à ne pas les annexer à nouveau. Une compensation financière est là envisageable. Que l'Archiduc cesse de s'étendre et se consacre vraiment comme il le prétend au bonheur de son peuple, en se disant bien que son peuples, ce n'est pas tous les allemands de la terre, et surtout pas les Italiens
3. Pour permettre a l'Autriche et à la Suède de se dévelloper, sans
marcher sur leur voisins Allemand, les grande nations coloniales leur
offrirons des Zones d'influence leur permettant de dépenser leur
surplus d'énergie.

Citation:
Suède: sans objet.
les terres vierges restantes sont peu attirantes.


Citation:
Angleterres : pour la suede : l'angleterre a deja laissé le grand nord canadien
pour l'Autriche : si ca peut la detourner de l'europe, pourqui pas


Citation:
FRance : Oui, à détailler
Nous sommes prêt à partager la zone comprise entre la Lousianne et le mexique, qui reste à explorer, après accord de l'Espagne et de l'Angleterre. Elle est propice à la Colonisation. Nous pouvons partager quelques zones pour comptoirs dans le Nord Canadien. Au vu des posséssions de la France, c'est un bon effort. Nous attendons les offres des autres nations. Des zones reservées en Asie sont de leur intiative, nous ne possédons rien là-bas.
Nous pouvons confier à l'Autriche la lutte contre l'Empire Ottoman et designer les balkans comme sa zone d'influence, après accord de la Russie.
4. L'Angleterre et l'Espagne s'engagent à ne pas coloniser de nouvelles
terres vierges. Laissant ainsi de la place au nouveaux arrivant.

Citation:
Suède: sans objet.
La suède ne se préoccupe pas de la politique coloniale de l'espagne et l'angleterre.


Citation:
Angleterre : nous nous sommes exprimés la dessus- moderation mais pas arrêt complet...


Citation:
France : oui
La modération oui mais cela vaut surtout si c'est précisé. Autrement l'Angleterre pourra se sentir de bonne foi "modérée" tandis que d'autre nations la sentira de bonne foi "immodérée".
Nos cartes sont insuffisantes mais c'est au plus près de la géographie que cela doit se décider. Nous voulons arriver dans les 3 jours, dans le cadre de discussions rendues publiques, à un partage précis des zones d'influence en Amérique du Nord. Nous invitons les voisins de l'Angleterre dans les autres zones à faire de même.
5. Les payens ne seront pas protégé par ce traité, la protection que veut
le Roi d'Angleterre ne correspond qu'à la sauvegarde de ses intérêt propres.
Ces Indiens du nord pourront entrer dans la sphère
d'influence française ou Suèdoise. l'Angleterre possède deja
suffisemment de terres.

Citation:
Suède: sans objet. notre pays est peu porté vers le proselytisme, ou l'évangélisation des païens.


Citation:
Angleterre : l'Angleterre ne possede pas plus de villes coloniales que les autres,
encore moins en europe ou nous avons perdu 3 provinces depuis 1419
L'Angleterre n'est pas responsable de l'incapacité des nations coloniales
à implanter quelques comptoirs fort peu couteux
Nous avons proposé un temps d'observation de 50 ans, si il est rejetté,
l'Angleterre ne peut pas etre bridé


Citation:
France ; Oui, mais que faire des nations indigènes d'Afrique, et d'Asie ?
Nous sommes d'accord mais en plus de nos remarques du point précedent, nous aimérions que l'Angleterre explicite sa position sur ce point.
6. l'Angleterre s'engage a ne pas utiliser sa position dominante, pour
réaliser des attaque d'envergure sur les COT des autres nations,
elle respectera les régles en vigueur dans ces COT.

avis négatif. La suède prône le libre-échangisme. Libre à l'angleterre de commercer où bon lui semble.

Citation:
Angleterre :nous adherons


Citation:
France : oui
Si l'Angleterre elle meme est d'accord, tout le monde est d'accord.
7. L'Angleterre sera la gardienne du COT de shangai.

Citation:
Suède: nous adhérons


Citation:
Angleterre : quoi de plus normal ?


Citation:
France : Oui, si les autres engagements de l'Angleterre sont bien précisés
Rien à ajouter
8. L'Angleterre et l'Espagne s'engage a ne pas prendre le contrôle
de davantage de COT

Citation:
Suède:nous adhérons


Citation:
Angleterre : tant qu'un pays ne fait pas la razzia....nous adherons
Nous faisons remarquer que l'Espagne possede 4COTS forts riches


Et combien en restent ils qui ne soient sous sa coupe ? Ceux d'Amsterdam ou de Paris ?



Citation:
France : Cela risque de faire voler l'accord en Eclat si la Hollande ou
le Portugal en profitent pour se déchaîner.
Propostion dont Henri est assez fier: que chaque nations se limite à quatre Centres de Commerce
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LeRenard
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Message par LeRenard »

Message espagnol:

Au roi de France

Nous sommes prêt a défendre vos intérêts selon vos
souhaits, envoyez nous vos directives.

Au Roi d'Angleterre

Nous avons étudié vos proposition d'échange de terre,
et nous serions plutot intéressé a troquer les terre d'argentine
contre celle de la Côte Pacifique Nord. Nous y avons deja implanté
2 très belles colonnies et nous aimerions continuer le travail d'implantation.

A tous

Nous accueillons avec plaisir et acceptons la proposition Française de limiter le nombre de COT max à 4 par Royaume.
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Aedan
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Message par Aedan »

1. Il serait bon semble-t-il qu'à terme l'Autriche, laisse
totalement indépendante la Savoie en gage de sa bonne
volonté.

La Hollande ne prendra pas position. Nous esperons une solution qui satisfaira à la fois la France et l'Autriche.
Au vue de la position géographique de la Hollande entre la France et l'Autriche, nous aimerions que ces deux puissants royaumes considèrent également la Hollande comme état tampon dont l'indépendance et l'intégrité territoriale de ses possessions continentales actuelles serait reconnue conjointement. La Hollande versera 300.000 ducats à la France et à l'Autriche si elle devait prendre conjointement cet engagement à notre égard.



2. L'Autriche s'engage a poursuivre sa politique de non-annexion
des principautés Allemandes, mais pourra annexer des territoire
appartenant à des Royaumes de plus de 2 provinces. EN échange,
les autres états européens s'engage a ne pas s'en prendre de quelques
façon qu'il soit au mineurs germanique.

La Hollande n'est pas une nation guerriere. Nous nous engageont ainsi à ne jamais menacer d'annexion le moindre état europeen et Chrétien. Nos voeux accompagnent tout les participants à cette conférence pour qu'un compromis juste soit trouvé

3. Pour permettre a l'Autriche et à la Suède de se dévelloper, sans
marcher sur leur voisins Allemand, les grande nations coloniales leur
offrirons des Zones d'influence leur permettant de dépenser leur
surplus d'énergie.

La hollande en gage de bonne volontée est prete à ceder 4 comptoirs et une colonie dans les Antilles à la Suède ou à l'Autriche. Nous demandons à etre justement indemisé par un prix fixé par les membres de la conférence à qui nous accordons notre confiance. Nous aimerions que d'autres nations apportent également des présents dans la corbeille de la paix.

4. L'Angleterre et l'Espagne s'engagent à ne pas coloniser de nouvelles
terres vierges. Laissant ainsi de la place au nouveaux arrivant.

La Hollande est arrivé fort tardivement dans la compétition coloniale. Nous ne somme implantée que dans les Antilles et en Indonésie et nos collons se pressent dans nos port pour emigrer et evangeliser le monde. Cependant la Holland rapelle que les 2/3 de la cote occidentale de l'afrique sont inexploités et que la Hollande n'y a aucun interet. Mais nous reconaissons que ces terres sont pauvres en dehors de la main d'oeuvre indigene

5. Les payens ne seront pas protégé par ce traité, la protection que veut le Roi d'Angleterre ne correspond qu'à la sauvegarde de ses intérêt propres. Ces Indiens du nord pourront entrer dans la sphère
d'influence française ou Suèdoise. l'Angleterre possède deja
suffisemment de terres.

La position de la Hollande est trés claire: les nations non Chrétiennes n'ont aucun droit d'aucune sorte et ne mérite aucune protection. le sort des tribus indiennes d'amérique nous indifère completement

6. l'Angleterre s'engage a ne pas utiliser sa position dominante, pour
réaliser des attaque d'envergure sur les COT des autres nations,
elle respectera les régles en vigueur dans ces COT.

nous adherons

7. L'Angleterre sera la gardienne du COT de shangai.

Cela ne réjouit pas la Hollande mais nous sommes pret à l'accepter sous reserve que le point 8 sera scrupuleusement respecté par l'Angleterre

8. L'Angleterre et l'Espagne s'engage a ne pas prendre le contrôle
de davantage de COT

Cela honnore ces 2 nations et evidement nous adhérons en précisant qu'en conformité avec le point 7 que l'Angleterre et l'Espagne ne prennent pas plus de COT sous leur controle provenant de pays mineurs OU d'une grande puissance.

La Hollande possède actuellement 3 COT. Cependant le COT d'Amtersdam est fort pauvre car limité au marché interieur de la Hollande. Surtout le COT de l'Ile Maurice est vouée à disparaitre car l'activité commerciale (limitée à cette seule ile) est virtuellement nulle car de seulement 3 ducats par an!!!!
A ce titre, la Hollande accepte de se limiter à 4 COT maximum (avec une reserve: si nous devions avoir 4 COT et qu'un nouveau COT devait apparaitre innopinement sur nos terres)
Marco Rale
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Message par Marco Rale »

Au roi Espagnol,

Merci

Nous vous avons envoyé un messager porteur de nos directives
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LeRenard
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Message par LeRenard »

Reprise des points et avancement de la conférence :


1er point

L'Autriche s'engage a rendre l'indépendance de la Savoie, les autres
états de la conférence s'engage a ne pas l'attaquer les 2 ans qui suivent
le temps que les troubles engendrés par l'actions passe.
Une indémnisation est elle immaginable ?

2eme point

Arret de la Politique d'expension Autrichienne.
Les Royaume tampon entre l'Autriche et la France resteront
en l'état, aucune vassalisation ou annexion ne sera réalisée.

L'intégrité du Brandenbourg est garantie par les Etats voisins,
ce dernier ne sera ni vassalisé, ni annexé, ni morcelé.

La province de Savoie ne devra en aucun cas être annexée par
l'un des Etats ici présent. Maintenant et dans le futur, il est considéré
comme zone neutre.

L'Autriche doit elle accorder une indépendance sous forme de
vassalisation au cité du nord de l'Italie ou du nord de l'Allemagne.
Si oui lesquelles ?
Quelles seront les compensations ?

Point 3 Zone d'influence coloniales


La Suède se désintéresse-t-elle complétement des colonnies,
serait-elle intéressée par des Iles des Caraibes ?
Quelle seait les zones colonniales qui intéresse l'Autriche, est-elle prête
a accepter une compensation coloniale a ses libérations européenes.

Point 4 Les terres vierges

ce point se recoupe un peu avec les précédent, ici la question est simple.
Quelle sont les zones vierges réclamées par chacun ?

Point 5

les Indiens et Indigènes des différents sont reconnu comme
étant destiné à être évangélisé. Chaque état est libre d'annexer
des terre au Indigènes.

6. Commerce

L'Angleterre et les autres nations s'engagent a ne pas utiliser une position dominante, pour réaliser des attaque d'envergure sur les COT
des autres nations, elle respectera les régles en vigueur dans ces COT.

Point 7 COT de shangai.

L'Angleterre en sera le gardien

Point 8

Toutes les nations s'engagent a ne pas prendre possession de plus de
4 COT, est considéré comme COT réel tout COT dont le revenu de
commerce dépasse les 120 Ducats. Les autre COTs ne seront pas comptabilisés. En cas d'apparitons de COT supplémentaire dnas une zone
d'influence, le propriétaire devra rétablir sont Cotas en offrant le COT contre indemnisation le COT au Royaume en possédant le moins. les indemnités pourront être versé par l'ensemble des nations et se
monteront a 30 ans de revenu du COT

Point 9

En cas de non accord avec l'Autriche, quelles doivent mesures être
prises par la communauté ?
Modifié en dernier par LeRenard le ven. déc. 02, 2005 4:08 pm, modifié 1 fois.
Le vrai moyen d'être trompé, c'est de se croire plus fin que les autres. [François de La Rochefoucauld]

Les moyens qui rendent un homme propre à faire fortune sont les mêmes qui l'empêchent d'en jouir. [Rivarol]
LeRenard
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Message par LeRenard »

Messieurs donnez vos avis

et répondez aux questions....que nous avancions
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univerzz
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Message par univerzz »

Déclaration diplomatique:


Devant le belliscisme évident affiché par quelques représentants des princes à Madrid, l'Autriche préfère se retirer dans ses quartiers.
Entendre que des mesures puissent être prises à l'encontre de son pacifique pays ( apparition du point 9 ) par des quelques égarés cherchant à réaliser les noirs desseins de l'Angleterre est proprement inqualifiable et en dit long sur la volonté qu'ont certains représentants du malin de réellement aboutir à un accord.

Néammoins, l'Archiduc, toujours dans ce souci de paix qui le caractérise, fait une dernière proposition concernant la Savoie: celle-ci sera dévassalisée le 1 janvier 1629 à minuit passée de une minute, heure de Vienne.
En cas d'accord, il appartiendra à la France de faire respecter aux autres nations que la Savoie soit considérée comme ce qu'il a unilatéralement décidé d'appeler une "zone neutre" et que nul ne vienne l'incorporer dans une alliance ou puisse venir y faire stationner des forces armées sur son territoire.

De plus, l'Archiduc note les méthodes de la France consistant à parler d'un esprit du "traité" de Metz; un traité étant un acte juridique engageant tous ces signataires et ne souffrant pas d'écarts d'intéprêtation quand il est bien rédigé, ce qui est le cas.
La France se devait de maintenir le statu-quo en conservant son lien de suzeraineté; elle a failli dans sa mission en choississant de rompre celui-ci sans en avertir l'Autriche, qui ne peut donc nullement être accusé d'une tentative d'ingérence dans la zone d'influence française; une zone d'influence abandonnée n'appartient à personne, à moins que des liens évidents soient tissés ou d'une proclamation reconnues par tous.

Concernant le point 2 de la proposition d'accord, l'Autriche réitère son engagement vis à vis de la première mouture de celui-ci, encore faudrait il que la Suède s'engage à faire de même et qu'un règlement puisse être trouvé quant à la province de la pieuse Pologne qu'occupe arbitrairement son agressif allié Brandenbourgeois.
De plus, elle avertit tout les souverains présents de l'attitude du roi de France, qui sera désormais considéré comme parjure:
L’Autriche renonçait à toutes annexions sur les provinces de Bern et de Savoie si que la France cessait toutes interventions de quelques manières en germanie
Ses récentes déclarations concernant les affaires du SERG sont là pour témoigner de la valeur de la parole de celui dont la politique extérieure ne fût que convolage avec la perfide Albion sans jamais afficher ses orientations clairement afin de mieux profiter de la fort chrétienne bonté de nos cousin ibériques et de se laisser aller à la haine qu'il voue à l'Autriche.

Ce qui nous amène aux récentes déclarations russes quant à la "vicieuse" politique autrichienne qui n'a bien évidemment jamais été proclamée en p.1 : "toutes actions préalables dans le SERG doit être négocié avec un représentant habsbourg".

Fût ce le cas lorsque la France nous attaqua pour la deuxième fois en moins de 30 ans en entrainant le Saxe, le Wuzburg et Clèves ?
Fût ce le cas lorsque l'Autriche dûe, au cours d'une même guerre, défaire en même temps que les armées suédoises, celle de Saxe, d'Odenburg, de Gueldre, de Munster et de Hannovre ?

Certes non, mais pourtant, l'on ne s'arrête pas là quand aux mensonges : l'Archiduc aurait imposé de terribles conditions de paix à ses opposants Suèdois et Français: 3 conditions de paix blanches ... .

Oh, il est de bon ton de dire que l'Autriche s'en est pris aux princes germains: qui les a décidé à se laisser entrainer vers les sirènes de la guerre ? L'Autriche, qui combattit seule contre 4 en 1540 et contre 6 en 1550 ? Et quelle autre alternative a l'Autriche de se prémunir contre les agitateurs qui n'hésitèrent pas à annexer le Hannovre lorque que celui-ci fût appelé pour défendre son peuple ?

Et d'ailleurs, l'Autriche fit elle systématiquement appelle à l'aide de ses alliés du SERG ? Non, en 3 occasions sur 5 elle préfèra combattre seule contre les alliances ennemies plutôt que de semer le trouble chez des populations amies.

Mais qu'attendre de déclarations mensongères de ceux qui se vautrent dans l'or corrompu que leur donne pour les endormir la perfide Albion ?
Il suffit de regarder les chiffres présentés pour que la forfaiture se dévoile: seule la ligne de diplomatie voit arriver l'Autriche en tête ... .
L'or n'a donc pas mis longtemps à faire renier au duc de Moscou les voeux d'amitié qu'il vouait à l'Autriche avant de prendre parti pour les ennemis de l'Empire sans que nulle offense lui ait été faite de lapart de Vienne.

Devant toutes ces considérations, l'Autriche se désintéresse des propositions 3 à 8.

La proposition 3 n'ayant de plus aucune raison d'être traité dans le cadre de ce traité puisque seuls la Hollande et l'Espagne ( de par sa proposition ) ont offert des compensations.
L'Autriche pourrait donc fort bien s'arranger avec ces nations lors d'échanges diplomatiques classiques si nécessaire et il n'est nul besoin de ce sommet pour cela, pas tant que des nations hostiles n'auront fait aucune concession quant à leur possession.

L'Autriche se réserve le droit d'intervenir en cas de nécessité sur la suite, bien que pensant ne pas avoir à le faire: toutes ces discussions ne font que marquer la volonté anglaise de ne cèder aucune de ces richesses tout en réclamant encore plus afin de s'assurer que nul ne puisse jamais s'opposer à sa volonté.

"
Au Stadhouder ,

Nous vous remercions pour votre généreuse proposition, nous nous sommes exprimés dessus dans notre déclaration officielle.

L'Autriche ajoute qu'elle vous a déjà reconnue l'administration de vos terres sans demander une quelconque compensation quant à son vassal Brabant que vous avez incorporé lors de votre déclaration d'indépendance et n'a nul intention d'en réclamer une.
Cependant, une avancée politique et juridique telle que celle qu'apporterait la reconnaissance de la souveraineté d'un pays ou, mieux, celle d'une intégrité territoriale est trop importante pour être posée sur la scène internationale actuelle, particulièrement en ces temps ou certains pays n'ont de cesse de s'immiscer dans la politique des princes présents à Madrid.
Nous ne voyons malgré tout aucune raison que cette avancée ne puisse être prononcée dans un futur plus ou moins proche: vous savez déjà que vous n'avez nul motif d'inquiètude à avoir quant à l'Autriche tant que vous pratiquez cette juste politique qui fait déjà la richesse et la prospérité de votre beau pays.

Bien à vous "
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Message par Aedan »

8) Nous souhaitons, une modification du point 8

En cas d'apparition d'un COT suplémentaire au dela de la limite de 4, le COT devra etre vendu à la nation qui en possède le moins.

Ce point ne nous satisfait pas: La nation en question si elle est continentale pourait etre bien génée de gerrer et de defendre à l'autre bout de la terre ce genre de COT. De plus imaginons que ce COT qui apparaitrait soit immensement riche ou située en plein mileur de terre sans port?

Je propose l'amendement suivant.

En cas d'apparition d'un 5eme COT, le propriétaire surnuméraire devra dans un delais de 5 ans se separer d'une de ses COT (au choix) et le vendre à une nation Chrétienne dont le quotat de COT n'aura pas été atteind.
Au bout de 5 ans si la vente n'est pas encore réalisée, Le COT sera cédé pour un prix de 20 années de revenu au Pape ..

Le choix des etats pontificaux n'étant pas dicté par des raisons religieuses mais que ses etats sont les seuls suceptible de conserver à jamais leurs indépendances. (La transaction se fera pas modif de save au cour d'un chargement et poura donc etre temporairement différé pour le permettre)


Point 9:

La paix avant tout!

Point 7:

La Hollande reconaitre ce point Uniquement si le point 8 est adopté dans des conditions qui nous satisfasse
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Message par LeRenard »

Pour ce qui est du point 9

L'Espagne rejoind la position de la Hollande, la paix !
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Message par LeRenard »

Message Espagnole

Suite au départ de l'envoyé Autrichiens, nous
espérons que les autres puissances sont encore
prêtes à discuter des points ne la concernant pas
sinon nous serons contraint de cloturer ce
sommet sur un constat d'échec.
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Invité

Message par Invité »

L'émissaire autrichien ne s'en retiré que dans ses quartiers, il est encore pour quelques temps à Madrid.

Il a, seul, fait des propositions concrètes sur les affaires le concernant et attends réponse à ce sujet.
L'Autriche rejoint la position espagnol quant à l'échec du sommet en constatant que certains pays n'ont jamais rien mis sur la table.
Marco Rale
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Message par Marco Rale »

Le Roi de France parle

La France est d'accord avec les points 5 à 8 en l'état. Les points 4 et 5 dépendent donc principalement de la réponse Suédoise et /ou de ses demandes, voire des offres anglaises , sachant que nous avons fait des offres: Texas sous réserve d'un accord espagnol, comptoirs au Nord des grands lacs, Guyane. Nous ne pourrons tout céder, nous ne sommes pas en tête dans cette course loin de là.
En ce qui concerne les points 1 et 2, l'Autriche se retire, tout en prenant semble-t-il l'engagement unliatéral et lointain de devassaliser la Savoie en 1629. Nous devons être prêt à trouver un accord sur les questions outre-mer sans en trouver sur la question Autrichienne.
Notre position ne change pas: dédommagement symbolique possible contre la remontée sur leurs trônes chrétiens et légitimes de quelque uns de ces nombreux princes d'Allemagne ou d'Italie qui ont été dépossédés de leurs droits.
L'Autriche ne semble pas prête à relâcher ne serait-ce que la Toscane. Soit. De notre côté nous ne sommes pas prêt sur les questions Autrichiennes à faire d'autres offres.

Nous sommes ouvert sur les questions outre-mer mais il nous semble qu'un point d'équilibre a été atteint et que nous pouvons signer ce soir. Nous n'attendons plus que les interventions Suédoises et Anglaises.
Tout est dynamique
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