CK2: Des Vassaux Obéissants et Choix du Domaine Personnel

SeNTEnZa
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CK2: Des Vassaux Obéissants et Choix du Domaine Personnel

Message par SeNTEnZa »

Les vassaux, en particulier les Ducs posent des problemes, particulièrement lors de l'avènement d'un nouveau souverain.

Comme avec CK2, il ne vous est pas possible de posseder plus de 2 duchés (d'une part a cause de la limitation de la taille du domaine, mais aussi parcequ'il y a une pénalité de relations avec les vassaux si vous avez plus de 2 duchés) voici comment je procède :



- Choix du domaine Royal :

* reservez vous deux duchés, assez tot dans le jeu.

Ni trop grands ni trop petits, prévoyez environ 8 comtés en tout, avec ce chiffre vous etes assurer de ne pas avoir de penélité de grand domaine. On peut aller je pense jusqu'a 10/12, en forcant la recherche sur legitimité -qui augmente de 1 le nombre de domaines max possedés - dans votre capitale. Un bon intendant et une epouse avec une forte capacité d'intendance vous y aidera.)

* Ne creez pas de vassaux comtes dans ce domaine. Sinon ils convoiteront votre titre de Duc. Seul votre heritier eventuel pourra beneficier d'un comté, mais toujours avec des pénalités de relations.

* Vous pouvez conserver quelques baronnies dans le comté, a donner a votre heritier, ou a distribuer par la suite.

* Investissez sur la capitale du comté (la baronnie principale) (maximisation du nombre de troupes, maximisation des impots)

* vous pouvez egaleemnt creer d'autres villes dans votre domaine (donne des sous) ou d'autres chateaux (baronnies) qui aporteront des troupes. Pour les villes, construire ce qui rapporte de l'argent.





- Choix des vassaux.

* Un bon vassal est un vassal faible. Donc lorsque l'on reparti les terres d'un duché nouvellement acquis par exemple), il ne faut pas donner plus d'un comté a un vassal. Meme le duc ne devra pas etre doté de plus d'un comté afin de l'affaiblir.

* Un passage en autorité de la couronne supérieure empèchera vos vassaux de se faire la guerre.

* Dans l'onglet personnage, faire une recherche sur un "non souverain", de "votre culture" et de "votre religion".

* Si la province n'est pas de votre culture ou pas de votre religion, il faut rechercher un vassal avec une intendance maximale (cela facilite la conversion de culture ou de religion)

* Choisir ensuite un vassal non heritier d'un titre de votre royaume (ou alors heritier d'un titre d'un autre royaume), et surtout sans revendications sur un titre de votre royaume (et surtout pas un prétendant a l'un de vos titres)

* Choisir un vassal avec des traits de caractères compatibles aux votres. Pour avoir un vassal docile, le trait "satisfait" (ou "content") est optimal! Evitez ambitieux (-50 de relations)

* ensuite, un vassal par comté. Le vassal avec les meilleurs traits / sans ambition / sans prétentions sur vos titres est le meilleur candidat pour etre Duc.





Pour mes heritiers, je leur file en général une baronnie, un comté dans mon domaine, ou un comté esseulé (dont je n'ai pas le Duché de Jure). De meme pour les oncles et frères, je préfère leur donner des titres honorifiques, les acheter, un poste au conseil.
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Re: CK2: Des Vassaux Obéissants et Choix du Domaine Personne

Message par Vonck »

Je ne donne presque jamais de terres à mes héritiers, ils ont tendance à mourir plus vite (ne bénéficient pas du maitre espion royal). Et je ne sais pas si se réserver un duché est une si bonne idée (si les vassaux sont suffisamment faibles, qu'ils grondent n'est pas un souci). Mais en tout cas, il faut choisir les duchés aux provinces les plus riches (maximum de baronnies), et privilégier les villes comme baronnies (un revenu de 40 par mois permet de faire à peu près tout). Et une chose que tu as oublié pour les vassaux, c'est de privilégier sa propre dynastie, pour le bonus de relations que cela apporte.
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Leaz
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Re: CK2: Des Vassaux Obéissants et Choix du Domaine Personne

Message par Leaz »

Rien a redire a Sent' je procède de la même façon. Quand on choisis quel duché se reservé en début de partie j'essaie néanmoins de prendre les plus gros duchés (a partir de 5 provinces), pour préparer la suite.

Je rajouterais deux trois choses :

* Investir dans une nouvelle baronnie coûte trés cher, le meilleur choix a faire est donc de créer une baronnie de type "chateau". Les villes n'apportent que peu d'argent, malgrés leur richesse ils paient relativement peu d'impots et surtout les troupes sont bien plus importantes que l'or.
Une nouvelle baronnie c'est minimum 250 soldats en plus sous commandement directe du roi le tout sous les ordres d'un vassal bien trop faible pour se révolter..
Quant aux évechés, ils peuvent avoir leur utilité pour caser un héritier encombrant, mais restent là aussi, un peu trop cher..

* Lors d'une conquête sur les païens/infidèles, faire en sorte de minimiser le nombre de comtés mené par un comte dans chaque duché. Pour celà il faut nommer l'évêque du territoire, "prince-évêque" c'est a dire lui donner le titre de comte. Double avantage : pas d'enracinement dynastique vus que les évêchés ne sont pas héréditaires ; aucune possibilitée d'acquisition par mariage vus qu'il n'y a pas d'héritage..
Sur un duché de 4 territoire, faire 2 comte et 2 prince évêque garantis un duc vassal faible, qui au pire ne pourra récupérer que 2 des 4 comtés..

* Pour les héritiers une bonne chose a faire (mais qui peut être dés fois un peu risquée) est de réserver un 3e duché a voter "domaine royal" pour le donner a l'héritier une fois que celui-ci est marié et majeur. L'avantage est qu'il commencera a engranger du préstige qu'on récuperera une fois son personnage mort. Le désavantage est qu'on perd le contrôle sur lui, qu'il peut éventuellement se rebeller ou être victime d'un assassinat..

* Être particulierement prudent lorsque l'on fiance un personnage masculin a une titulaire d'un titre. Quand les deux personnage seront majeur l'ia enverra une demande de mariage matrilinéaire et non pas classique pour essayer de vous en*****.. Il suffit de refuser et de faire une demande de mariage classique qui sera aussitôt acceptée.

* L'autorité de la couronne "haute" semble un bon compromis entre pénalité de relations et tranquilitée du royaume. L'autorité absolue semble moins évidente a tenir.

* Enfin, on peut pousser un vassal dont on convoite le titre a se révolter. En lui donnant le titre de bouffon d'une part, puis en levant ses troupes sans raisons un maximum de temps.. (bon c'est un peu "gamey" cependant).
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Re: CK2: Des Vassaux Obéissants et Choix du Domaine Personne

Message par Leaz »

L'aar d'Elvis m'a fait penser a un truc aussi : lever les troupes des vassaux dans des guerres saintes ou pour une croisade ne fait pas monter leur mécontentement ! Ils sont donc a lever en priorité pour ce type de guerre (ça ne coûte rien au roi tout en affaiblissant ses vassaux.. :siffle: )
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Re: CK2: Des Vassaux Obéissants et Choix du Domaine Personne

Message par SeNTEnZa »

Leaz a écrit :* Enfin, on peut pousser un vassal dont on convoite le titre a se révolter. En lui donnant le titre de bouffon d'une part, puis en levant ses troupes sans raisons un maximum de temps.. (bon c'est un peu "gamey" cependant).
et aussi envoyer son chancelier pourrir les relations!


je vais regarder de plus pres ton histoire de prince evèque ca a l'air interessant. Mais comment les choisit tu ? il faut quelqu'un qui ait une education eclesiastique ?
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Leaz
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Re: CK2: Des Vassaux Obéissants et Choix du Domaine Personne

Message par Leaz »

Lorsque tu conquiers un comté aux mains de païens/infidèles tu récupère par defaut toutes les baronnies secondaires ainsi que la capitale du comté. Sur les baronnies secondaires il te suffit de faire un clique droit et d'ensuite choisir la petite courrone (en bas a gauche) parmis les trois petites icônes qui apparaissent. Ca génère automatiquement un vassal pour s'occuper de la baronnie secondaire.
Il suffit ensuite de sélectionner ce vassal en cliquant sur le blason de l'évêché et de lui donner le titre foncier de "comte".

Sinon, tu confirme pour ce que tu a dis sur l'Aar d'Elvis, que le maréchal du roi peut aider a emprisonner un personnage en le plaçant en "mater les révoltes" là où réside le-dit personnage ?

Bien vus pour le chancelier, je n'avais pas penser a cette utilisation, je ne l'envoyer qu'a l'extérieur du royaume pour pourrir les relations. :ok:

Ce qui m'amène a une autre question : par défaut je laisse mon maitre espion sur ma capitale en mode "réveler les complots" est-ce une bonne utilisation ? Ou vaut-il mieux le faire bouger de vassaux en vassaux ? J'ai quand même l'impréssion d'avoir de bon résultats avec ça..
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Re: CK2: Des Vassaux Obéissants et Choix du Domaine Personne

Message par Vonck »

Moi, je m'arrange toujours pour ne pas avoir de vassaux puissants. Ou quand j'en ai, ils passent souvent une bonne trentaine d'années en prison :siffle: Et donc réveler les complots de petits vasaux, pour éviter qu'ils ne s’allient ou n'assassinent des personnes que je voudrais voir survivre, je demande à mon maitre-espion de dévoiler des complots.

Pour l'évêque, ça ne donnait pas un malus de relations?
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Re: CK2: Des Vassaux Obéissants et Choix du Domaine Personne

Message par aheuc »

Je me posais la misma question ; tu n'as pas de malus "Mauvais type de gouvernement" (Malus à la fois finanicer et de remlation) si tu nommes un évèque à la tête d'un comté ?

Sinon en ce qui concerne la ma^tre espion, cela dépend du contexte du moment : Pär exemple l'envoyer "tisser un réseau d'espionnage" dans une province donne un bonus dans les chances de réussites d'assassinat.
En F1, il y a deux positions importantes sur la grille de départ : La première, qui est la pole position; Et la dernière, qui est la Paul Belmondo.
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Re: CK2: Des Vassaux Obéissants et Choix du Domaine Personne

Message par Vonck »

Oui mais en général, je le laisse dans ma capitale.
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Re: CK2: Des Vassaux Obéissants et Choix du Domaine Personne

Message par SeNTEnZa »

je confirme : mater les revoltes donne +20% de chance d'arrestation

pour le maitre espion, je fais au choix :
- rester sur ma capitale, decouvrir les complots (la plupart du temps)
- reveler les complots chez un vassal qui ne m'aim epas, je n'ai pas bien vu la difference avec au dessus
- tisser reseau (pas encore bien tenter, ca peut etre interessant pout les fausses rumeurs)
- voler une technologie, j'ai essayé mais ca ne fonctionnait pas des masses ...
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Re: CK2: Des Vassaux Obéissants et Choix du Domaine Personne

Message par Bibiking »

Voler des techno est intéressant, mais il faut vouloir sacrifier son maître espion, parce qu'ils meurent tous au bout de 1 ou 2 techno volées.

Pour le reste, garder des ducs assez faiblard est le leitmotiv d'un roi. Le plus dur, c'est la transition de pouvoir.

Enfin, mieux vaut des troupes que de l'argent.... L'argent se gagne assez facilement avec 4/5 domaines (booster à fond dans les revenus), les troupes par contre, plus tu en as, plus tu massacres tes adversaires ! Et ca, ca n'a pas de prix !
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. Antoine Lavoisier
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Re: CK2: Des Vassaux Obéissants et Choix du Domaine Personne

Message par SeNTEnZa »

aheuc a écrit :Je me posais la misma question ; tu n'as pas de malus "Mauvais type de gouvernement" (Malus à la fois finanicer et de remlation) si tu nommes un évèque à la tête d'un comté ?

Sinon en ce qui concerne la ma^tre espion, cela dépend du contexte du moment : Pär exemple l'envoyer "tisser un réseau d'espionnage" dans une province donne un bonus dans les chances de réussites d'assassinat.

si du coup il y a un -30 de relation avec le prince evèque pour mauvais type de gouvernement. Je vais voir comment cela evolue... La creation d'un prince evèque donne 100 de pieté, ca compense... et puis cela améliore les relation avec ce prince evèque qui est donc plus succeptible de te filer ses impots.
a voir dans la durée les pours et les contres
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Re: CK2: Des Vassaux Obéissants et Choix du Domaine Personne

Message par Leaz »

Oui, il y a bien un malus de relations avec les princes évêques. Mais ce malus concerne le suzerain directe, donc dans le cas des prince-évêque (ou "comte-evêque") c'est tout benef pour un roi puisque ça affaiblit les relations entre le "comte-evêque" et son duc..
Par contre il faut éviter d'avoir des princes-evêques en vassal directe, là oui on est d'accord.
La Vérité sur les crimes de Staline..

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Re: CK2: Des Vassaux Obéissants et Choix du Domaine Personne

Message par Elvis »

Plein de tips interessants, merci beaucoup :ok:
The King Rocks Da Place !!

"-À mon avis, dans la guerre, il y a une chose attractive : c'est le défilé de la victoire. L'emmerdant, c'est tout ce qui se passe avant. Il faudrait toucher sa prime d'engagement et défiler tout de suite. Avant que ça se gâte…"
(Michel Audiard, Un Taxi pour Tobrouk)
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Re: CK2: Des Vassaux Obéissants et Choix du Domaine Personne

Message par sval06 »

Bibiking a écrit :Enfin, mieux vaut des troupes que de l'argent.... L'argent se gagne assez facilement avec 4/5 domaines (booster à fond dans les revenus), les troupes par contre, plus tu en as, plus tu massacres tes adversaires ! Et ca, ca n'a pas de prix !
Je pense exactement l'inverse.
Avec l'argent, tu peux louer des mercenaires, et massacrer tes adversaires :wink:
Les gardiens de la paix, au lieu de nous la garder, ils feraient mieux de nous la foutre.

Coluche
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